自由掲示板
| 知識王にて回答される方へ |
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Ticket | 06/05/18 11:51 |
http://www.mabinogi.jp/5th/5_mkn.asp?bbs_mode=view&num=6136&level_mode=1&depth2_mode=8
回答なさること自体は賞賛されるべきことかもしれませんが、
内容の精査をすることは最低限必要なことではないでしょうか。
現在の最新の情報とは異なる情報をもとに
「検索くらいしろ」
というのはいかがなものかと思います。
知識王をより利用しやすくするために回答をされているのだと思いますので。。。
2006/05/19 00:45 追記 ------
「検索すれば回答がありますよ。」
という知識の積み重ねに意味があるとは私は思いません。
ゆえに、価値のある回答となりうるものは書き込みます。
質問したひとが、満足できてもいない回答に対して、
「ごめんなさい。ありがとうございました。」
なんて言葉を残すのは、悲しすぎます。
私はそういう結果は招かないようにしていきたいと思います。
2006/05/19 16:55 追記 ------
このスレッドの話の中でひとつだけおかしいなと感じたものがあります。
「質問者」と「回答者」って何なんですかね。
その質問内で質問者、回答者、という関係は当然あると思いますが、
知識王に対して常に「質問者」である人とか常に「回答者」である人
どちらもおかしな存在に感じました。
2006/05/26 13:10 追記 ------
「検索しろ」と言うのは間違いではないですが
検索されるものの質を上げないと
質問者がまず自ら検索してもらえるようなコミュニティは
形成しづらいと思いますので
知識王の回答に 検索すればわかります
とだけあるのは意味がない
というのが私の主張です。
こういう無意味な回答がついていなければ、
検索の結果をみたときに無視すればすむ話になりますから。。。
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アディナス | 毎度回答するのであれば情報を蓄積する意味はあまりなくなってしまいます。 間違っているかもしれないから過去の情報を否定するというのはあまりにも乱暴とは思いませんか？ 確かに検索してもないのに、検索しなさいというのには問題はあるでしょう。 しかし、そこにリンクを書くのまで否定するのはどうも相容れそうにありません。 でも、あなたの考えを否定もする気はありません。 あなたが率先し回答するのであればそれは何も問題ないと思うのです。 06/05/18 19:54 |
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湯鶏教育 | 別に検索しろの一言を肯定しているわけじゃないが どうみてもスレ主の方向性はずれてるだろう。 仕様の穴と仕様は別物だ。 そもそも最初の知識王での質問者は 「図書館の通行証でダンジョンと同じようにはいれるか」、を質問しているわけで。 ダンジョンと同じように入れるか、それでいくなら否だ。 検索の一言で済む。 馬で一緒に連れて行くとか仕様の穴の話はしていない。 ベアンルア、船などのマップ切り替え時に馬に乗ってる人を連れて行けるとか、 これらはどう考えても仕様の穴だろう。 本来お金を払った上で1人のみが通行できる場所を 馬という手段で複数がタダになるなんてどうかんがえても仕様の穴 スレ主はプログラマーのくせにプログラムの仕様、 設計ミスを棚に上げて推奨しようとするカス 普通プログラマーは仕様のミスを人に広めようなんておもわねーよｗ ダンジョンで死んでアイテム落としたらリログして祭壇で羽を推奨するのと同レベル。 そっかー自分の利になるんならなんでもいいんだったね、ゆとり教育世代ってｗ 06/05/18 18:11 |
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Ticket | こういった内容はメモなどを利用してご連絡いただければ結構です。 これ以降、この方に対する擁護や私に対する擁護を拒否いたします。 発言の自由を制限する主張ではありますが、ご理解ください。 06/05/18 18:23 |
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Luluca | タイトルと投稿者でしか検索できないのがやっぱりきついよ・・・ それと事実上オススメが役に立ってないし・・・投票がなされてないだけなんだけど・・・ 06/05/18 18:38 |
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アディナス | 本文の検索は欲しいですよね。 自由掲示板と同じノリでタイトルをみても内容がわからないようにしてしまう人もいますし。 06/05/18 20:04 |
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Syncravia | 同意です。 本文というより、採択された回答に対するキーワード検索が 実装されるだけで、かなり使いやすくなるんですけどね・・ 06/05/18 20:13 |
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Syncravia | 私は・・検索するように勧める発言も十分有意義だと 思いますよ。 それが古い情報で、現在は違う仕様であったとしても それを知る事は質問者に対して、そういった事態が 起こりえる事を知る事の出来る、とても有意義な事ですから。 『接続できない』トラブルに対して、スペック公開の方法 を記したアドレスを提示して、結局プロバイダーや ルーター側の問題だった場合、結果だけを見るならば ＰＣスペックの詳細を追記させる必要性はなかったかも 知れません。 しかし、それは結果から流れを見た視点でしかなく、 一番大切な解決に至る過程を見逃してしまっています。 その点を考慮した上で先ほどのスレッドを見ていただけないでしょうか？ 06/05/18 20:09 |
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神威智海 | 知識王常連回答者のコメントは放置推奨。 納得できれば採択しても良いんじゃない？（ぇ ”検索しろ”検索語句の誘導くらいの配慮はあっても良いんじゃない？ ”けんさくしろ”だけじゃ単なる荒らし。放置推奨 質問者と回答者のより良い交流が大事。 うっっとぉしぃ質問者回答者は放置推奨。 答えたい人が答えてくれる場合もある。 待てなきゃ 【検索しろ】 06/05/18 20:35 |
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ユスティーネ_rua | 解らないわけじゃないけどいつもの事ね。 知識王で今回のようなことに触れ続けても平行線で止まるだけなんです。 解決なんて簡単でしょ？ 質問者が検索できれば済むこと。 重複や類似に回答者が煩わされることもないし、質問者が回答を待つまでもありません。 スレ主さんは模範解答にあたるとは思います、でも問題にしなきゃいけないのはその前の段階。 質問者、回答者の批判は別だというのであれば・・・・ 知識王の使い方、検索の仕方を教えるなり、誘導して広めていくこと。 質問者と回答者の交流はもっともなんですけど、双方共に配慮が至らない現状なんだからもう少し視野を広くもってください。 06/05/18 21:15 |
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黒穂積_cic | 『質問掲示板』て書いてあるから 「質問する場所なんだなー」 と思って検索無しに質問する人が出てくるんだと思います。 だから、なんかデータベース的な名前を付けて、 「検索→見つからなければ質問」って流れを作れれば一番いいと思います。 って誰かが言ってた 06/05/18 22:25 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)なんかえらい長くなってる・・・ そしてこの話題知識王行き・・・ 06/05/18 22:52 |
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ボンジーン2 | 王様 御乱心につき注意。っていう案内があればイイと思うよ 06/05/18 23:09 |
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エルファード_mar | いまさらだけど、スレ主が言ってる図書室の入り方って 使っていいものなんだろうか？ なんかバグ利用な気がするんだよな～。 06/05/18 23:13 |
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神岸あかり_mar | 聞くのは一瞬の恥 知らぬは一生の恥 人に物を教えてもらうときに相手の言葉や態度がどうであろうと、そこは我慢して素直に教えてくれたことに対して感謝すべき。 教えてもらった事を吸収できるかは本人次第。 うん、話題からずれてるなｗ 06/05/18 23:44 |
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エレシス_tar | どんどん流れてる…。 「検索すれば出て来ますよ」＝「検索先の内容以外ありませんよ」という人はまずその理論でいけば「○○でできますよ」＝「○○以外で出来ませんよ」ということになってしまうことに先ず気が付いて欲しい…。 >桔梗霧 実際に検索で見つけられなかった人は「検索しても見つかりませんでした」と続けて質問されますよ～。 06/05/19 00:22 |
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アディナス | 回答がすでにある以上、何も問題ないのでは？ その質問に直接回答を書くにしろコピペになるだけです。 新しい回答がある人は、もちろんちゃんと書いてくれるでしょう。 06/05/19 09:27 |
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エレシス_tar | えーと、レス先間違えてます…？(*´ω｀) marmaladeさんへのレス…かな？ 06/05/19 09:36 |
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アディナス | 文脈の読みおとしでした。ごめん 06/05/19 09:57 |
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marmalade_tar | 既出の質問に関しては「大雑把な回答」+「詳しくは検索すれば見られる」とのコメントがよくないですか？ 検索せずに質問してくる人を不愉快に思う人がいるように偉そうに命令されるのを不愉快に思う人も当然いるでしょう。 それよりも質問のタイトルが大雑把すぎて（単に「わかりません」だけとか）検索に引っかからないものが多いのが困るので、その質問ならこういうタイトルに変更した方がいいですよといった指示も出してあげるといいんではないかと思います。 06/05/19 00:41 |
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花よりだんご | 検索しろって書いてここまで言われるなら、「検索しろ」とも書かないでいいんじゃね？ 06/05/19 01:01 |
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セイレーン_mar | 内容の濃さがどうであれ、たまにはこういった討論もおもしろいな～っとへタレな私は思うです。 まさか回答の言葉でこうも話が広がるとは思ってませんでしたよ、色々な考えがあるものですね。 結局はその人の価値観でどう受け取るかだと思うんですが、私的には上でも誰かが言っていたとうり、「検索しろ」って返事をしてくれているんだから問題ないと思いますけどね・・・・「検索しろボケ！」と言ってるわけではないですし。 所詮は文章だけの世界なので、細かい事気にしてたらきりがないですよ。 06/05/19 01:49 |
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Luluca | なぁに？まだやってたの？ やれやれ(￣▽￣;;; 知識王の現状を見てから「検索しろ」に対して文句を言って欲しいかな。 ・知識王は内容で検索できない(≒タイトル検索) ・検索すらしない質問は大抵タイトルで判別できない ・それが採択されても検索単語として役に立たず無駄な採択蓄積となる ・検索を初心者がしても思いつく単語でHITしないので同じ質問が上がる ・勿論そのタイトルはわけがわからない って悪循環が現実になっている事実を無視してまで「まずは『検索しろ』」って話のはずなんだけど、それは違うの？私の認識違い？ 06/05/19 02:28 |
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Luluca | あれ 日本語がおかしくなってる・・・ごめん・・・脳内変換しといて・・・(何を 多分・・・眠いんだと思う 06/05/19 02:36 |
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Luluca | そんでそれを解決するには「NEXON側の協力」と「質問しようとする者の心がけ」っていうどう考えても現状で満たせない条件が「必要」 前者のNEXONが動いてくれない以上、後者をどうにかするために(略) ま、解らないから質問。回答者は気が向いたから答える、って現状でいいんじゃない？ 納得できないならここで回答者を責めるのではなくNEXONに提案をすべき。 06/05/19 02:33 |
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セイレーン_mar | 今回の質問者は「ＰＴで図書館に入れないのか？」と質問しています。 基本的にはソロでしか入れないし、二人乗りの馬で入れるにしてもタイトルは本人しか貰えないのが現状なんですのね？ 私もよくは知らないんですがｗ 少なくともこの相談者はもうタイトルも取っていると思われます、その上でソロではきついのでＰＴ（二人以上）で図書館を現パッチでは攻略出来ないのか？と聞いていると思いますが。 どうなんでしょ。 十分現時点では「検索くらいしろ」でも良いかと思うのですが。 06/05/19 02:49 |
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Zorro_cic | 「検索しろ」で済ませるくらい面倒くさいなら無視すればいいこと。 既出の質問でも回答したい人だけが書き込めばいいだけ。 しかし、回答が無いと調べもしないで何度も同じ質問を繰り返す「教えて君」が多いのも事実。 そういうのにウンザリしてる人が ちょっと調べれば解る事・自分で試せばよい事などを 安易に質問しているのを見るとムッとする気持ちもわかる。 質問者が「教えて君」かどうかはわからないけど 少しは自分で確認しようとした形跡の無い質問は、冷たい対応をしておかないと「教えて君」が増えるかもしれない。 スレ主があげてる例は結果的に過去の結論と違っているのかもしれないが 自分で試せる事だし、試せないような環境ならそもそもそんな状況にならないので質問しても意味が無い。 結局は質問と回答の仕方についてはそれぞれに価値観があるので議論しても仕方ないような気がする。 自分で確認できる事を調べもせず質問する人 「自分で確認できる事は自分でしろ」と回答する人 どっちが無神経かなんて俺には決められません。 06/05/19 10:17 |
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アルザイン | 「検索しろ」って話は、いつの時代も一緒なんですねぇ… 質問者の質問内容次第だと思うんですが、検索で分かる範囲の内容であれば、「検索しろ」の回答で十分。 質問者はまずは、「知識王」に限らず、あちこち調べる。これが大事ですし、世間一般の当たり前の事だとおもうのですが。 そして、質問者が調べつくし、それでも分からない場合は、質問者自身が何を調べたのかを明確にした上で質問することが必要ではないでしょうか。 それを明示することによって、質問者の知識がどれぐらいあるのかを図ることが出来、より良い回答が得られる可能性があるはずです。 もし得られない場合は、自助努力するべきでしょう。 そして、得た回答を、公表するなり、同じ壁にぶつかった人にアドバイスするなりするのが本当の「知識王」なんじゃないですかね？ 06/05/19 11:48 |
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format_tar | 手前ら何にも分かってないな、 何かに付けて決め付けてそれっきり。 話がかみ合ってない上にただの煽りあい。 ただ自分の意見を押し付けあってるだけ。 それと、何で”検索しろ”なんていわれるか考えた事あるのか。 とても当然の発言だよ。 答える側としては、別に金を貰って教師をやってるわけじゃないし、 最低限”相手が聞く努力”をしてくれないと。 答える側は気分が悪いのは当然の事だ。 ただ、気分が悪いからといって、感情で突っ走るのも ただのアフォなのは言うまでも無いが。 相手を不愉快にさせてしまった聞く側にも問題はある。 最低限でも、他人任せでは無く。 自分で動いても分からなくて。 それでもどうしても知りたいという誠意と熱意が重要なんじゃないか。 さて、総合的に俺は何が言いたいでしょうか。 答えはCMの後。 06/05/19 19:00 |
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marmalade_tar | たまに答えられる質問があれば答えたりもしていますが、普通に知識検索をしていると「こいつ何様？」って思うような偉そうな態度をとることのある人多いね。常連回答者かな。 一閲覧者として客観的に見ていても態度のでかさに不快感を覚えました。 回答が面倒なのではなくてのちに検索する人のために記事を整理したいということなんだろうけどそのわりには「タイトルへの改正」とか「過去ログに回答が見つかれば記事削除」と勧めるコメントはないし、単に仕切りたいだけにしか見えないんだよね。 同じ質問者がいつまで経っても検索することを覚えないならともかく初めて知識王を利用する人は過去にそのような注意をされた人がいることも知るわけないのに「またか･･･」みたいな対応だと困るでしょ。 検索するにも若干の知識とテクニックが必要なわけで、ネットでの検索の経験がない人だっているし子供なら検索という言葉を知らないのがいたっておかしくない。 質問する前に検索をすべき具体的な理由と検索の仕方のテンプレでも作っておいてコピペ、キーワードの例を挙げてるほうが「検索する」という行為が身につくんではないかな。 「検索しろ」とだけレスがついた質問を見て検索してみたけど回答になるようなものがなかったこともあったし。 まぁ知識王内に一切の解説がないのも問題で、『知識王トップに利用方法を明記する』『質問投稿は検索結果画面からしか飛べないようにする』この2点でもう少しマシになるんじゃないかと思うけど。 06/05/20 10:32 |
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Ticket | 検索せずに質問していると見受けられる場合・・・回答不要 検索結果で確認可能な質問・・・回答不要orコメントとしての検索の誘導 タイトルが不適切な質問・・・回答不要orコメントとしてタイトル変更要請 私は上のような行動の仕方をするかなぁ。。 仕切りたくもありませんし、常駐して「自分は回答者」という人のやり方を否定するつもりもありません。 結果としてできるだけ多くの人が、”どういう検索ができればいいのか”を意識しながら使えばいいと思っています。 知識王内に説明がないのはどうにかなればとはおもいますね。。。 06/05/20 11:42 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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カタ_mar | 2006/05/20 | 4317 | ||
| +4 |
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雪月冬音 | 2006/05/20 | 5096 | |
| +9 |
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ミサト_tar | 2006/05/20 | 6566 | |
| +3 |
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レミス_tar | 2006/05/20 | 4422 | |
| +21 |
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ネカマのてあ | 2006/05/20 | 6612 | |
| +5 |
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ゼノアス | 2006/05/20 | 3888 | |
| +22 |
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ってのは嘘 | 2006/05/20 | 5504 | |
| +7 |
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SETAKAMizuki | 2006/05/20 | 3878 | |
| +7 |
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kam_mar | 2006/05/20 | 4587 | |
| +49 |
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北川_tar | 2006/05/20 | 7300 | |
| +5 |
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シャーム_mar | 2006/05/20 | 4011 | |
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ってのは嘘 | 2006/05/20 | 5208 | ||
| +38 |
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果花 | 2006/05/19 | 5608 | |
| +3 |
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format_tar | 2006/05/19 | 4955 | |
| +23 |
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宮崎亮一 | 2006/05/19 | 6487 | |
| +3 |
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クーム_rua | 2006/05/19 | 4462 | |
| +6 |
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ウェリオ_cic | 2006/05/19 | 5830 | |