自由掲示板
| マビノギでの人間関係？ ご意見募集 |
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砂恵_cic | 05/12/07 12:04 |
私自身がいろんな意見を聞いてみたいだけなので（ゆえにペット名での投稿です）、
どの意見が正しい・・・と論議するつもりは無いので、荒れるようであれば記事削除します、と前置きし。
つい先日、友人と喧嘩まがいの言い合いになりました。
その内容は、マビノギでの人間関係について。
友人の意見は、
「マビノギでの人間関係は、所詮ゲーム内に終始するもの。
リアルと比べれば小さくて薄っぺらで、気持ちとか、リアルみたいに細かいところに配慮するようなものではない。」
というものでした。
私は、多くの友人やギルメンとの交流があります。
そのどれも、今ある関係が無くなってもいいなどと思ったことはありません。
失くすようなこと、たとえば相手を傷つけるとか、そういうこともできる限り避けているつもりでいます。
友人たちがいなければ、今の自分は無かったはずですからね。
マビノギでもリアルでも友人は友人――決して傷つけていいものではない――だと思っているので、
（もちろん、その言い合いになった相手も例外ではなく）
私のような考えを、その友人は持っていないのだと知って愕然としました。
今現在、その友人とはチャットなどもしていません。
まあ、町中で挨拶しても無反応だったり、「自分から狩りに誘う」と言っておきながら全く音沙汰が無いので、
やはりその程度にしか考えていないのだなと割り切って、もはや諦めているという話ですが・・・
さて、長くなってしまいましたが・・・
皆さんは、マビノギでの人間関係、友人関係をどのように捉えていますか？
私のような友情ありきの人、ソロで全部やってしまうから関係無いという人、
あるいはネトゲで友情なんて芽生えないという人・・・いろんなご意見を聞きたいと思います。
一つ一つの意見を真摯に受け止めた上で、少しでもネトゲ生活の糧にしたいので、
真剣にお考えの方、どうぞよろしくお願いします。
言葉が足りてないところはご指摘ください。。。l|li_|￣|●il|li
※お仕事がありますので、返信は21時頃になります。
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野木さくら | 文字会話だけで表情や口調が見えないので誤解を生むかもしれないし 逆に取り繕えないので素がバレてしまうかもしれない・・・ 慣れないとネットの人間関係って難しいと思いました。 姿は見えなくても相手は感情を持つ人だということを忘れないようにしたいと思っています。 傷つけないようにと思っても失敗することもあるのはリアルも同じですが、見えない分余計に気遣いをしなくちゃですよね。 だけど、リアルの人間関係とは切り離して考えたい・・・ゲーム内のキャラでリアルとは違った交友関係を楽しめる大切な場だと考えています。 いずれにしても似たような考えを持った人じゃないと持論の押し付け合いになってしまうかもですね。 砂恵さんも気の合ったマビ友達が見つかるといいですね。 05/12/07 16:10 |
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砂恵_cic | 気の合う人は決して少なくないですよ＾＾ 元々音楽に興味があったので、音楽ギルドの方と交流があったり、 ギルドへの勧誘で声をかけたのがきっかけで、 チャットばかりだけどいつも楽しくやっている友達がいたり。 今回のお話とはまた別個で、 そういう友達との楽しい時間を長く過ごせたらいいなぁと思います。 05/12/08 00:54 |
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青靄 | 私も『ネットはネット、リアルはリアル』だとは思います。 ただ、ネットにおいて現実だという感覚はリアルに比べれば少ないものだとは思いますが、ネットの相手も少なからず現実にいる人だと思うので 自分が気づく限りで雰囲気が壊れないような配慮するとは思います。 実際そういう言い争いになったときネットでの関係って 相手を理解しよう、相手に理解してもらおうと思ったらリアルより難しいと思うんです。 相手の文面からでしかその時の思いを汲み取れないし…その文面も１００％は信頼できないです。 だから、そこまで考えてられなくて自然と表面的（雰囲気が壊れなければいい）な関係になってしまいます。 自分の考え方を相手に持ち込んで対立したくもないし…文だけでも伝えられる自信もないので。 私は、相手のことを受け入れるためだけの人間関係だと思い、このゲームをやっています。 ただ、多くの人と付き合おうとは思いません。上手く人に思いを伝えられない人間なのでそうなると負担になってしまいます…余計なことで疲れたくもないので。 でも一度付き合った相手なら自分の決めた一線を越えないように付き合っていきたいとは思います。 長文駄文失礼しました。 05/12/07 16:30 |
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砂恵_cic | 確かに、雰囲気を壊さないように・・・というのはあります。 程々の関係といいますか、そのほうがうまくいくこともありますしね。 特にネットは、チャットなどでしか相手を知ることができないので、 ちょっとした誤解などで関係が終わってしまうことも多々あります。 一度付き合った相手と馬が合わないと思ったら、 そっと去るのも手かもしれませんが・・・それも悲しいかな。 05/12/08 00:58 |
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lusia_tar | スレ主さんがどうゆう人間関係を築きたいかで、変わってくる そればっかりは上の方々の言うように個々の問題でもあるし、 ちなみに自分は、ネット、リアルと割り切ってますがね＾＾ それに、しょせんネットだから、とゲーム内での友達関係を希薄に するってのも寂しいじゃないですか＾＾ (などといいつつ最近は週に１度位しかINしてませんが＾＾・・・ え、聞いてない？) 05/12/07 16:36 |
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砂恵_cic | 結論を出すつもりは無いですが、 「こうなればいい」程度の願望であれば、 一緒に狩りだの合奏だのを嗜んだり、 チャットに耽ったり露店でぼーっとできたりすることでしょうか。 05/12/08 01:00 |
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E15_rua | ちょっと話逸れるけど、ネットでもリアルでも 文字だけ（メールやチャット）の言い争いは結構誤解を生みやすく 泥沼可しやすいかと。 メールで言い争った経験ある人も多いはず。 05/12/07 16:55 |
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砂恵_cic | 今では言い争った理由も忘れましたが、 ネット始めて3ヶ月ぐらいでサイトの常連と口論になりましたね＾＾； 当時はお互い子供すぎたせいだと思いますが・・・ まぁ、難しいというのは本当に感じています。 うまい言い回しとかを適確に使える、器用な人がうらやましいですよ。 05/12/08 01:07 |
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弥沙_tar | ネットはネット、リアルはリアルですが、それでも人間関係はネットもリアルも関係ないと思いますね～。 でも、出合って直ぐにリアルと同じ友人にはならないですね。 長い時間をかけて（1年～3年）、その人がどんな人だかをある程度知った上で、ようやく友人になります。 それまでは単なるネット上の知り合い、程度ですね･･･。（でもたとえ単なる知り合いでも、どうでもいい関係なんて思ってないですよ！） 05/12/07 17:38 |
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砂恵_cic | 決して閉鎖的な性格ではないですが、 初対面の人とベラベラ喋れるほど開放的でもないですね～、自分。 それにしても、3年というのは長いと思います＠＠ 05/12/08 01:09 |
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神岸あかり_mar | ネットでの付き合いはリアルに支障が出ない程度にする。以上 05/12/07 19:56 |
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砂恵_cic | 支障というのも、リアルで気負わないようにという意味なら、 そこまで深刻なダメージってわけでもないです＾＾； あくまで気分転換のゲームですからね。 ネトゲで辛いこと嫌なことがあったからって、お休みは取れませんから（・ω・）… 05/12/08 01:11 |
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砂恵_cic | うわ、READ数もレスも凄い数・・・ だいたい宣言どおりの時間に帰ってきました。 皆さんありがとう、できる限り返信してみます。 05/12/07 20:46 |
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麒璃亜 | ネット上の付き合いの深度に関しては人それぞれなので、リアルと同じか、リアル以下かに関しては議論するつもりはありません。 ただ、ご友人の ＞リアルみたいに細かいところに配慮するようなものではない という考えはいかがなものかと思ってしまいます。 例え「気の合う知り合い」程度の扱いだとしても、相手は実在する人間です。配慮しなくてもいいなんていうのは失礼だと思いますね。 05/12/07 21:04 |
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砂恵_cic | 「本当にそんなふうに思ってるの？」と訊ねたら、 「そう思わなきゃやっていけないじゃんｗｗ」と返されましたです。 その後、仲良くしようねとか云々言ってましたけど、 そんな考えの人とどう仲良くしろっていうんでしょうね＾＾； 無くてもいい、無いほうがいい関係がネトゲ友達じゃないと思うんだけどなぁ・・・ 05/12/08 01:14 |
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オクシード | まあ、ネットはネット、リアルはリアル、だな。 でも、それって、職場は職場、プライベートはプライベート、ってのと大差ないなあ。 んで、職場で「プライベートは別です」とか言うのは、ちょっと嫌な感じ入るよな。 同様に、ネット上で、面と向かって「ネットのつきあいは浅い」とか言うのも、 コミュニケーション不全の気配がする。 そういうのは、思ってても言わないのが、大人の付き合い、ってもんじゃないかい？ ああ、いや、大人の付き合いが至上、という訳じゃないからな。念のため。 05/12/07 21:05 |
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砂恵_cic | 私の考えも伝えた上で言われたことですから、 相手がどうこうなんて考えていないんだと思います。 子供なのかな？って言うと子供さんに失礼ですが、 オクシードさんの言うような「大人の付き合い」のそれではないですね。 でも、それでいいって思う人にとってはいいのかもしれません。 私には合わなかったというだけの話で・・・ 05/12/08 01:21 |
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ヘイトリッド | 合わないヤツに必要最低限以上付き合う必要ないし。割り切る事も大事だと思ふ。 ＞リアルみたいに細かいところに配慮するようなものではない。 ってぇ考えは何か問題起こしそうですねー。 こっちから刺激したり、被害受けたりしない距離で観さｔ…様子見です。(*’ｰ’) 05/12/07 21:26 |
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砂恵_cic | もうこっちから話しかけることとかは無いと思います。 既に無視とか放置食らってますしね＾＾； まぁ、相手に合わせられなかった自分にも責任があると思っておいて、 次に繋げたいと思いますよ。 もしかしたら、今度考え方が変わることもあると思いますし、お互いに。 人間ですからね。 とはいえ、考え方変わった頃には、その人とは全く関わり無くなってるでしょうが。 05/12/08 01:34 |
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ハチノ | うむ・・・・ いろいろと考えたうえで、自分なりに言うと、ネットでの関係はしょせん薄っぺらですね。 先日そういう人間関係を考えて「一時期ゲームをやめます」と、ギルド掲示板に書き込んだのですが・・・まだ一人からしか書き込みきてなかったみたいです。。もはや、マビノギやめる人は赤の他人になりさがるようですね・・・・。これは、悲しいことですが・・事実かな・・・・ 05/12/07 23:47 |
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神岸あかり_mar | 仮引退するときは一番親しかった奴に装備渡して何も言わずに去るのが私流。ちなみにTWで実行済みです。 05/12/07 23:54 |
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穂積_cic | 「マビノギでの人間関係は、所詮ゲーム内に終始するもの。 リアルと比べれば小さくて薄っぺらで、気持ちとか、リアルみたいに細かいところに配慮するようなものではない。」 俺が言うのもなんだが、これは明らかにおかしいよな。 もちろん「ゲームだから」と割り切らないとダメな所もある。 でも、ゲームとは言えキャラを通じてコミュニケーションを取ってるのはそれを操作している人間なわけだから、 やっぱり普段自分がリアルで他人と接するようにしなきゃね。 そういった意味では、たまにいるネカマちゃんも同じだよな。 なぜ男であることを隠してまで人と接しようとするんだろ？その時点で相手をバカにしてるよ。 俺はゲームの付き合いはゲームの中だけと思っているから相手の性別なんぞ知ったこっちゃないが、 ネカマちゃんとはｷﾓｲｷﾓｸﾅｲ以前に人として付き合いたくないな、例えゲームであっても。 05/12/08 00:15 |
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ぼたもち_mor | なぜネカマをするのかというといくつかあるんだけど ・単純に女性キャラを好むから ・ネットはネット、リアルはリアルという考えに基づきネットでは女性を演じることもＲＰＧだと考えたから ・ただ騙したいだけ ・女性キャラでなければ分からないゲームシステムがあるから ・女性から見た視点でプレイしてみたかったから。 これくらいかな。 逆にネナベもあるけどこれにはさらに ・男からの粘着ナンパがうざいから という要素も入る。 ゲーム内の場合リアルと違って顔も見えないわけだしそんなに嫌か？俺の知り合いにもネカマ結構いるけど全然気にならんな・・・。 お前さんはさしずめリアルに持ち込んで恋を抱くタイプなんだろ？で、いざ告白したら男でした、だから切れましたみたいなそんな関係じゃね？ 05/12/08 00:28 |
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穂積_cic | 待ってくれ。女キャラつかってる奴をネカマ呼ばわりする気は無いよ。 あくまで中の人の話だ。 ただ自分を偽って人と接するような奴とはお近づきになりたくないと言うだけ。 リアルでも猫かぶってる奴とかとお近づきになりたいとは思わないだろ？ それと同じことなんだ。 まあ、 ＞ネットはネット、リアルはリアルという考えに基づきネットでは女性を演じることもＲＰＧだと考えたから という考えは俺にはなかったので参考にするよ。 05/12/08 00:41 |
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ぼたもち_mor | >リアルでも猫かぶってる奴とかとお近づきになりたいとは思わないだろ？ 男と女の猫被りはリアルだろうがネットだろうがどっちでもいいんだけど。だからお前さんはただネトゲを恋愛ゲーと勘違いしてるんじゃないかと思うんだよ。 もちろん現実にまで被害を及ぶようなことがあればそれはそれで問題なんだが。別にゲームしてる上で相手が男とか女とか困ることないと思うな・・・。強いて言えば生理的に合わないというのなら仕方がないとしかいいようがない。 05/12/08 00:46 |
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穂積_cic | はいはいネカマさいこー 05/12/08 00:55 |
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神岸あかり_mar | リアル性別やゲーム内キャラの性別が違っていたとしても、ゲームには支障ない希ガス 05/12/08 12:18 |
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伊陽 | ・・・・どうだろうな・・・やっぱり、リアル＞ネットかな。 すくなくともネットに一日中いるような人は普通の人とは呼べない。そう考えるとやっぱりリアル＞ネットとなる。 でも、ネットでもリアルでもその人はその人の性格が出るんだから、ネットでの人間関係も決して見下せるようなものじゃない、と考えます。 （リアルで）みなさんだって知らない人や見知らぬ人には大抵敬語や、失礼のないように接すると思います。なら、それはネットでも同じこと。そうじゃなきゃネットでのマナーなんて存在しなくてもいい。 自分の場合はネットはネット、リアルはリアルと割り切っています。できるならばどちらでもいい人間関係は築きたいものです・・・これからも。 以上、長文駄文失礼しましたっ 05/12/08 20:55 |
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穂積_cic | スレ主が元ネカマと言うことでさりげなく話をふるつもりだったが、 私の中に悪魔が入ってきて気がついたら必死に返信していた。 今は申し訳ない気持ちでいっぱいで、スレ主の返事に期待していた人に謝りたい 05/12/08 23:14 |
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黒マリ_cic | ウチはそんなに人間関係とか深く考えたことないけど…ウチは折角ネットで全国から繋いでいる人がいるんだから色んな人と知り合って色んな経験したいと思う^^ 砂恵さんも人間関係を考えるイイ機会を与えてくれたいい経験だったのではｖ(なんてまとめにはいってみるw) ウチは色んな人と交流もって色んな経験積んで人間的に成長できるゲームだと思う。たかがゲームだからっていうのはウチにはちょこっと当てはまんないのかもだけど、いちおゲームなんだから助け合って楽しんでいきたいと思う♪(徹夜あけで頭回んなくて何だかよくわかんない文章になってしまった…議題とﾂﾞﾚてるねTT) ｾﾘﾅﾄﾞﾚｽ早くできるといいねっ♪ 05/12/13 10:28 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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二週間無料 | 2005/12/08 | 7162 | |
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通りすがり_cic | 2005/12/08 | 4998 | |
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kirosu | 2005/12/08 | 7595 | |
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衛宮_rua | 2005/12/08 | 5446 | |
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ルシウス_mor | 2005/12/08 | 5949 | |
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ルシウス_mor | 2005/12/08 | 2488 | |
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sora1223 | 2005/12/08 | 4767 | |
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さすけん | 2005/12/08 | 5720 | |
| +41 |
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指サック白井 | 2005/12/08 | 6654 | |
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エリメリル | 2005/12/08 | 5091 | |
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[メンテナンス] 定期メンテナンス終了のお知... 12/8 +3 |
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内藤さん_tar | 2005/12/08 | 3911 | |
| +24 |
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桑原和馬 | 2005/12/08 | 4041 | |
| +4 |
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あくとざく_mar | 2005/12/08 | 4326 | |
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指サック白井 | 2005/12/08 | 7375 | |
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ひーたそ | 2005/12/08 | 5396 | |
| +29 |
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ウィノア_mar | 2005/12/07 | 8413 | |
| +9 |
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アグー_tar | 2005/12/07 | 4633 | |