自由掲示板
| 演奏会、演奏家及び作曲家について質問 |
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匿名_rua | 05/11/27 23:50 |
ルエリで11/26に開かれた演奏会が初めてだったのですが、期待していたのと違いすぎて1時間程で退場しました。
この日の演奏会の冒頭がたまたまそうであっただけで、それ以降、後半は「演奏会」であったのでしょうか？
一度の演奏会、それも1時間だけで判断するべきかどうか迷ったのですが、皆さんに質問です
1.何処のサーバーでも似たような演奏会なのか？「歌詞発言付きの演奏(つまり歌)、身内トーク、コアな楽曲(コアでも凄いと思える内容なら構わないのですが)」
2.上手い楽譜を作る人は演奏会には出てこないのか
3.「ゲーム」「演奏会」に期待し過ぎなのか
2のように楽譜作りの上手い人は自分か身内だけでやってて、その他の一般ユーザーが耳にする機会は殆ど無いのでしょうかね？(表に出て、依頼されたりそれを断るのが面倒だから、演奏会等には出ないのでしょうか)
露店で販売されている楽譜は買った事が無いので、上手い下手はわかりませんが、上手いのでしょうかね。
捨て垢、捨てキャラ等でも構わないので、作曲の上手い人の意見が聞ければと、思います。
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mcfry | スレ主よ。 世の中アンタの為だけにあるわけじゃない。 つまらないと思ったのならそれで結構。 でもそういうのは心に秘めるのが社会性ってものじゃよ。 アンタ友達少ないんだろう？ で、とりあえず演奏家の皆さんへ謝れ！ それからアンタだけは、もう二度と演奏会へ来るな！ 正直吐き気がするんだよ、ガキ臭くて。 てめえのケツはてめえで拭くんだな！ （なーんて釣られ杉？） 05/11/28 14:55 |
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オクシード | 何とも、怖いｽﾚｯﾄﾞだな、ここは。 05/11/28 15:12 |
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SHEALEY | どうしても気になってしまうのでレスを； エレシスさんやMALOLOさんのような考え方もすごくわかります。 上手、下手の感じ方はそれぞれ違いますし、思ってはいけないなんてこともないと思います。好みもあるので自分は嫌いだとおも う事もありますよね。 現状に満足してない人がいるのなら改善策を考えるというのも良い事だと思います。完璧というのは中々難しいことですがより多 くのひとが楽しめることができたらいいですし。^^ これだけ非難されてしまうのは、書き方が問題だと思います。本人はそんなつもりでは、と思っていてもここは多くの人が読むの ですし、たとえ誤解が生じても仕方ない文章だと思いますよ。 それにスレ主さんは作曲をなさらない様ですが。努力して、時間をかけ、作品（音楽・絵）を作ってる人が怒るのもしかたないと 感じました。演奏会も少し見ただけ、匿名さん的にどういうのが上手、下手だと思うのかが伝えられてないまま、ただの批判に聞 えてしまうような文を書かれては、演奏会運営側＆作曲・演奏者さんが納得いかないのも当然ではないのでしょうか。 私は、自分の知らない曲でも素敵な曲だと思うこともありますし、少なくとも、自分が良いと思う音楽を多くの人に聴いてもらい たい、一緒に楽しい時間を共有したくてイベント等開かれるのだと思います。 質問としてこのようなスレを立てたのですから、皆さんの意見を聞いた上で、自分はどう思っているのか、しっかり返事するべき だと思います。 05/11/28 15:41 |
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露店すそ | 某所で11/26に開かれた版画展覧会が初めてだったのですが、期待していたのと違いすぎて5作品ほど見て退場しました。 この日の版画展覧会の冒頭がたまたまそうであっただけで、それ以降、後半は「版画展覧会」であったのでしょうか？ 一度の版画展覧会、それも5作品だけで判断するべきかどうか迷ったのですが、皆さんに質問です 1.何処の会場でも似たような版画展覧会なのか？「発言付きの版画（つまり漫画版画）、身内版画、コアな版画（コアでも凄いと思える内容なら構わないのですが）」 2.上手い版を作る人は版画展覧会には出展してこないのか 3.「3色刷り」「版画」に期待し過ぎなのか 05/11/28 15:59 |
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露店すそ | 自分にその才が無い事は理解していますので、版画を作った事は無いです。 個人の価値観になりますが、自分の知らない元絵でも良い元絵は良いと感じますので、私の知っている元絵だけになどと言うわけではありません。 観客の3分の1程度は良いと思う、知っているであろう元絵や、殆どが知らなくても凄いと思えるような版画であればな、と言うわけです。 彫る難しさ、3色刷り制限、刷り上げ成功率の低さは知っていますが、出展者は当然知ってて作版・作刷されてるわけです。 その制限の中で色の少ない版画にする、色の多い元絵や・・・・ 。。。。。。。。。。。。。。。 恐らくスレ主は 「版画と水彩画を比べる」 ようなことをしているんだと思います。 「版画をつくれないんだから批判するな！」というわけではなくて、 全く異種のものを同じ土俵に上げてしまっているという過ちに気づくためにも スレ主にはぜひ版画を刷っていただきたい。 05/11/28 15:59 |
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愛野旅人 | ん～・・・スレ主がどういう演奏会を期待していたのかが いまいち、よく読み取れないです。 楽譜の上手い、下手云々はとりあえず置いといて とりあえず、スレ主はどのような「演奏会」を期待していたのか 具体的に書いて貰えますか？ 05/11/28 16:45 |
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ちょこコロネ_rua | >>1.何処のサーバーでも似たような演奏会なのか？「歌詞発言付きの演奏(つまり歌)、身内トーク、コアな楽曲(コアでも凄いと思える内容なら構わないのですが)」 これは、「演奏だけじゃ･･」って考えた人の演出だと思う。以前演奏会云々のスレッドで見たような聞いたような気がする、みんな色々考えてるって事だから評価してあげてもいいと思うけどどうだろう？ >>2.上手い楽譜を作る人は演奏会には出てこないのか これはまづ、賑わってるChの賑わってるエリアで演奏に耳を傾けてみたらどうだろうか？あなたのなかの「すばらしい」と思える演奏家、作曲家を見つけてからこの発言をしたほうがいいと思うけどどうだろう？ >>3.「ゲーム」「演奏会」に期待し過ぎなのか 上記した事が、あなたの基準以下ならば期待しすぎなのかもね 05/11/28 16:47 |
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月の風_mar | このスレ釣りだと思うのは私だけでしょうか？ 05/11/28 17:06 |
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楼炎_cic | 確かに釣りの部分があると思いますが、結構重要な話もあったりします。 どこかでまとめて取っておきたいですね。 05/11/28 17:24 |
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イノセンス_mar | 俺もそう思った。 ＞作曲の上手い人の意見が聞ければと、思います。 と、あるので作曲のできない俺はROMってた訳ですが、 部外者による、スレ主の演奏会を叩く発言を叩く発言が酷いなと思った。 もう少しスルースキル鍛えようぜ。 05/11/28 17:30 |
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愛野旅人 | 正直な話 ＞2.上手い楽譜を作る人は演奏会には出てこないのか これ関連の話を出してこなければ いい書きこみになっていたと思う。 05/11/28 17:56 |
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minimum_rua | 結構、レスがふえてますね～。 今回、この書き込みで思ったことは「今回の演奏会でなくて良かったな～」てこと。 理由は、自分が作曲へたっぴなので楽譜作るのに時間がかかること 、時間がかかる割に１和音のレベルの低い曲しか作れないから。 それでも、出場して「こういう曲もいいよね～」て感じみんなに知ってもらいたいと自己満足からです。 スレ主の言いたいこともわかるし、皆さんの書き込みもわかる。 スレ主さんが聞きに行きたいと言った演奏会は、演奏会の前に 出演者を主催者がレベル判定しろてことかな？ 出演者を管理しろってことかな～？ 間違ってるかもしれんけどね～？ いまいち良くわかんない文面、ごめんなさい。 05/11/28 17:55 |
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露店すそ | スレ主 採択忘れていっちゃいましたね。 05/11/28 18:40 |
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えんとらんす_mor | 「作れもしないのに批評するな」というのはどうかと思う が、それは全ての客的立場の人間に言っているわけではなく、そういわれる人間にはほとんどの場合同じ特徴がある それは知ったようなそぶり全開でクリエイターを卑下するような批評をしているということ ここに下手な絵Aとそれなりの絵Bがあるとする 知識のない客はAに対しては「好きじゃないな」や「なんか不自然」等、Bに対しては「へー」や「けっこううまいね」等、一言で終わる程度の感想しか持たないか当り障りのないことを言うか 上手な絵の書ける人はAに対して「基礎をしっかりすれば～」や「いきなり難しいことを書こうとしてもダメだ」、Bにたいしては「上手だがここはこんな風にすればもっと～」等、相手のレベルを推測して評価やアドバイスをする そしてスレ主のような人はAに対して「なにこれ下手すぎもうあんたこなくていいよ」、Bに対して「パースあってない関節おかしいバランス変」と相手を考えず好きな事言って最後に「俺は絵なんて描けんよ('A`)」と 今回に限ればさらに スレ主「両方ともクソ絵だな､くだらなさすぎ、なぁ絵の上手い人('A`)ﾉ」 上手い人「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」 上手い人の真似をして上手い人と同格になったつもりで他人を見下していて 「できないくせに～」や「馬鹿にしている」といわれても仕方ないようなこと言っている 05/11/28 20:35 |
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ヒルルカ_rua | いや、みんな。「作れもしないのに批判するな」に対する意見を述べる場所じゃないぞ、ここは。 05/11/28 21:08 |
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匿名_rua | 息抜きなど遊びの一環のゲームに期待し過ぎた私が愚かでした。 目を覚ます事が出来ました、ありがとうございます。 遊ぶにしろ、仕事するにしろ、やるからには納得するまで本気でやるタイプなもので、他人にもそうである事を望み、強要する自己中心的にな部分が出てしまいました。同時に矛盾する点も出てしまいましたし。 自分を棚に上げすぎたので、下げてみます。 不快にさせた方は、申し訳ありませんでした。 05/11/28 21:15 |
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グリムグレーテル | あ、逃げたｗ まあガンバレ、よく分かってないみたいだし、どうせ満足できる作品なんか永遠に来ないだろうけどね。 05/12/14 19:32 |
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あーきる_tar | ネクソンが主催する、プロのミュージシャンによる作曲・演奏の演奏会がマビ内であれば ぜひ行ってみたいなぁとたまに考えます。 そういった演奏会であれば、匿名さんも満足できたかもしれませんね。 05/11/28 22:08 |
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楼炎_cic | リアル話。 アマですが、それなりに人気がある曲を作曲している人だったりします。 （作曲暦７年、某音楽サイト"M"の比較的古参組で DL平均が１０００以上とか投票が１００超えとかそのくらい、 ファンメールも時々もらいます） しかし、MML３和音という制約は相当厳しかったりするわけです。 なのでたとえプロでもマビで演奏がうまいかどうかは……どうなんでしょう？ 音を削るとかのテクニックはマビノギ独自のものです。 なので逆にマビ内の人の方がうまいかもしれませんよ？ ＃マビ内でNPC販売してる楽譜、アレ作ってる人ある意味「神」です。 05/11/29 02:18 |
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オクシード | なんて言うか、ここでスレ主を叩いてる皆さんには、「作品」に対する寛容さと同じくらいに、「意見」に対する寛容さを身につけた方が良いんじゃないかと、思ってしまうな。 「一生懸命作った作品を卑下すること」に対して怒るあまり、 「作品を卑下している意見」を度を過ぎて卑下しすぎている気がする。 まあ、スレ主のえらそうな言動がカンにさわる気持ちも分からないではないけどさ。 演奏会を主催してらっしゃるという、中の人さんが意見を建設的に受け止めてくれたから、救われてるな、まだ。 以上、マビノギで合奏ってできないのか、と思っている一部外者の意見でした、と。 05/11/29 00:32 |
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タンネリア | もうすでに皆さんが色々言っていますが、私も一言言いたいです。 貴方から見たら演奏会はひどくつまらなかったのかもしれない、 内輪の話で盛り上がってて入っていけないのが嫌だったのかもしれない その気持ちわからないでもないです。 でも、人の作品を軽々しく「この程度か」なんて言わないでください。 自分の体験を例に出しますが… 私は以前美術部に所属していて、毎年30～50号の大きさの油絵を皆1枚以上描いて文化祭で展示してました。 ただ、一人だけは2年かけてようやく一つの絵を仕上げたんです。 その絵を文化祭で展示していたら、 ある程度絵に詳しいというおじさんがやってきて その絵を見てこう言ったんです。 「この絵下手だなぁ…全然駄目だ」 それを近くで聞いてたその子はボロボロ泣き出しましたよ。 その絵は他の人が描いた油絵より 絵の具が多くのっているせいですごく重たく厚みがあったんです。 部員たちは皆、毎日毎日絵と向き合って悩んでいる彼女を見てきました。 その絵には彼女がこめた気持ちが確実に入ってたんです。 貴方が言っていることも、このおじさんが言ったことと同じことだと私は思います。 05/11/29 01:41 |
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タンネリア | 人が何に時間をかけてきて、何を思って生きてきたかなんて そりゃ他人のことです。わかるはずもないでしょう。 でも誰だって何かに失敗してきたし、成功してきたし、不幸を感じてきたし、幸せも感じてきたでしょう 挫折を味わう事のない人もいないし、自分の至らないと思うところを責めないでいられる人もいないでしょう 皆出来ないことを出来るようになりたいと思うし 日々を頑張ってきたはずです。 たとえその人に才能がなかったとして たとえその人の努力が他の人から見たら微々たるものだったとして それでもその人はその時の自分をいろんなモノに込めているんだと思うんです。 絵画も音楽も他の事だってそうじゃないかと思うんです。 たったその数行の言葉で その人の気持ちを踏みにじってしまうことだってあるのだということを知っていてもらいたいです。 長文で読みにくくてすみません… つい、思ったことをつらつらと書いていたら思った以上に長くなってしまって･･ 2回に分けて投稿することにしましたm(_ _;)m 05/11/29 01:42 |
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トトー_mar | しかし、実際下手だったのなら 言ってくれた方が改善の余地があると思うのですが。 大切なのは「言い方」なのかもしれないですね。 おそらくその子はおじさんの言葉より 自分に悔しくて泣いたのではないでしょうか？ 05/11/29 02:50 |
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トトー_mar | 演奏のクオリティはともかく、身内トークはイヤだな・・・ 身内だけの演奏会だったらいいのかもしれないけれど。 私は匿名さんの意見は一つの意見としてあってもいいと思います。 ただ、 どんな期待をしていたのか、 実際どんな演奏だったのか、 どこが期待と違っていたのか、 どんな事を直したらより良くなるのか、 という書き方をした方が良かったのかもしれません。 05/11/29 02:23 |
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戯言_tar | 別に入場料とか取ったわけでもないだろうし うまかろうが下手だろうがいいんじゃないか？ そしてさりげなく100げと。 05/11/29 05:00 |
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中の人_rua | さてさて。 始まりはどういうものであったにせよ、これだけの意見が賛否両論を含めて交わされたわけです。 皆さんが演奏会に限らず、ユーザーイベントに関して強い関心を持っていることが判り、また貴重な意見を得ることができたと思います。 一ユーザーイベントを主催する者として大変参考になり、また今後の運営を行っていく上で、改善できるところもまだまだあると思った次第です。 まだ手探りの暗中模索の中で、稚拙なイベントを行っている段階ですが、今後ともよろしくお願いいたします。 また、ご意見ご感想などを含め、ご指導ご鞭撻賜れればと思います。 05/11/29 08:29 |
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mcfry | スレ主さん。 >ゲームに期待し過ぎた私が愚かでした。 これはこれでゲームクリエイターに喧嘩売ってる気もするんですが、 きりがないのでそこは置くとして。 ちゃんと自分の非を認めて謝れる方だったんですね。 立て逃げすることもできたわけで、あなたの行為は立派です。 上で散々こきおろしたことを、こちらも詫びておきます。 二度と来るななんて書いたけど、あなたの意見を採り入れようとする 運営スタッフさんの書き込みもありますから、良ければまた演奏会を 見に行かれてはいかがでしょうか。 （まあもともと特定の誰かに「来るな」なんて言える権限は誰にもない ことに私自身も気が付きました。） あまりにも腹立たしかったので暴言吐きましたけど、 その私の行為もかなり行き過ぎていましたので、お詫びします。 05/11/29 12:00 |
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イシュチェル_rua | 既に引退した身ですが、時々掲示板だけ拝見させて頂いてますm(_ _)m タイトルを見ててっきり、作曲の仕方等の質問かと思って開いたら・・・凄い事に。 上の方でほとんど言い尽くしたみたいなのですが、少しだけ口を挟ませて頂きます。 一言で言ってしまえば・・・釣りですよね？このスレッド。 少なくともスレ主は、何かしら「作る」という経験をした事がある人間ではないと断言できます。経験があれば、まず上から見下ろすようなセリフは出せません。一流の人間でも無い限り。 ＞遊ぶにしろ、仕事するにしろ、やるからには納得するまで本気でやるタイプなもので 本気で何をやるタイプなのでしょうか？嫌がらせ？足手まとい？ 「有言実行」という言葉もあるように、まずは行動を示すべきですよ。 いつまでも「ボクはやればできる子」じゃいられないのよ？分かった？ mcfryさん、せっかくまとめていたものを壊す様な真似をしてすみませんでした・・・。ではお達者で・・・。 05/11/29 15:49 |
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とめきち_mar | 面白いですね。このレス。 05/11/29 17:14 |
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スキュラ_mar | 人目に付かない所に流れてよかった(*´▽`) 05/11/30 05:45 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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マビラー | 2005/11/29 | 5542 | |
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エレシス_tar | 2005/11/29 | 3869 | ||
| +25 |
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王宮 | 2005/11/28 | 9009 | |
| +19 |
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静江_tar | 2005/11/28 | 7034 | |
| +12 |
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サヴォアニア | 2005/11/28 | 6510 | |
| +16 |
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小泉純一郎改 | 2005/11/28 | 5794 | |
| +62 |
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指サック白井 | 2005/11/28 | 9014 | |
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内藤さん_tar | 2005/11/29 | 2569 | ||
| +15 |
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華桜_tar | 2005/11/28 | 7188 | |
| +9 |
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もぴー_tar | 2005/11/28 | 7803 | |
| +106 |
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匿名_rua | 2005/11/27 | 8346 | |
| +1 |
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すかいらぶ_tar | 2005/11/27 | 5433 | |
| +2 |
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亜里珠 | 2005/11/27 | 6950 | |
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すかいらぶ_tar | 2005/11/27 | 4131 | ||
| +44 |
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イノセンス_mar | 2005/11/27 | 5085 | |
| +4 |
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クラスト_tar | 2005/11/27 | 6396 | |
| +27 |
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真実の眼_mar | 2005/11/27 | 7010 | |