自由掲示板
| ファンタジーをぶち壊しにする話@ネタバレ禁止 |
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kam_mar | 05/10/31 01:04 |
・スケルトン系
スケルトンは普通。レッドスケルトンはサビ腐食とかそんなのならわかる。
だがメタルスケルトンは何だ？
スケルトンって公式に書いてあるが冒険者の骨を魔術でポウォール化したモンスターじゃなかったのか。
骨が鉄の人がいるわけないだろ。
・ゴーレム
ゴーレムはストンプの時やダウン時に声を出す。
石の塊がなぜ声を出せるんだ。
声と言うのはそもそも、声帯などの部分に空気が通り、その振動で出る音の事だろう。
石の破片同士がぶつかって声を出すと言う意見もあるだろうが、
あれは明らかに石の擦れた音ではない。
・オオカミ
スマッシュ時のモーションはまず相手に飛びかかり、そのまま突き飛ばす。
どう考えても通常攻撃(飛びかかって噛みつく)方が威力は圧倒的に高い。
簡単な例え話をするならこうだ。
相手を押し飛ばすのと、相手に刃物を突き刺す。
これくらいの違いがある。
反論は『これはゲームの話だから』以外でよろ。
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留姫 | 「タキ グラナイド インチャトラ マナ プラウ！」 をしゃべってないとしたら？ 例えばですがそのマナ吸引魔法(?)を使う際に使用する物の周囲のものに認識できるほどの思念のような物が発生するとか・・・ だめか。 05/10/31 09:28 |
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留姫 | 仮説2 ゴーレムの組成は、岩を媒体に不可視の現実に干渉できる思念体のようなものを魔術で憑依させた物かもしれません。 よって動いているように見える岩の塊はただの寄りしろであって隙間に見える岩の間にはその物体が存在し岩を動かしているのではと考えます。となると岩が吼えているわけでなくその不可視物体が発声をしていると考えれるわけです。 これなら丸く収まりませんか？ その不可視物体を?ぎとめる呪文については ヤコブ･グリムの「ゴーレムは額にかかれたaemaeth(エメス):真理の文字によって力を得ていたが、最初のaeを消されmaeth(メス):死に書き換えられ滅びた。」なんて文献があります。 G2で用済みになったファイヤーゴーレム達を始末できなかったのはこのaeが消せなかったのかもしれませんね。 05/10/31 09:41 |
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砕月_mar | じゃあマジで語ってみよう。 ●メタルスケルトン 一般的に幽霊やゾンビとは冷たい。→血の流れが無い そういうこともあってか通常のスケルトンはアイス属性。 メタルスケルトンはその体に電気を通すため雷属性進化した、もしくは進化させられたことによって鉄となる。 ●ゴーレム 魔法生命体。生命体。 つまりあれは石の塊じゃなくて、人型の石皮なでかい生物。 …ごめん、自信ない。（'Ａ`） ●オオカミ あれは突き飛ばすんじゃなくて、後ろ足で蹴り飛ばしてる。 足の威力は、カンガルーや馬等で皆さんご周知のとおり。 それにオオカミの歯は喉を噛み千切るものであって、胴体に行ったところで一撃で内臓に損傷を与えるには至らない。 さてここで問題。 皮膚を傷つけられるのと、内臓破裂or骨折するの。人体的なダメージはどっちがでかい？ まぁオオカミのキックなんてたかが知れてるかもしれませんが。（'Ａ`） 05/10/31 10:05 |
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sumersea | ゴーレムのあれはきっと漏れた魔力が空気を振動させているんだよ。 ゴーレムは魔法生物なんだし腕を動かすのにも魔力がいるはず。それに付随した現象と考えればタイミングが同じなのも説明できる。 「タキ グラナイド インチャトラ マナ プラウ！」は「チュ！｣としか言わない、あからさまに人語を話せぬねずみですら言うから、やっぱり魔力の共鳴現象か何かで「タキ グラナイド インチャトラ マナ プラウ！」って音がしてるんだよ、きっと。 05/10/31 10:17 |
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らいもん_mar | ブタの攻撃モーションは、とてつもなく痛そうで、見てて和んでしまうのだが・・・・・（余談脱線 05/10/31 10:45 |
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コゥ_rua | 設定の無い所の設定考えても世界が膨むだけで明確な答えは 出ないと思うんだがどうよ？、スレ主殿。 あと、反論だけでなくスレ主の説も聴きたいな 05/10/31 10:50 |
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オクシード | いまの話は、ゴーレムが盛り上がってるけど、メタルスケルトンについて一考察。 あれは、おそらく「置換化石」を魔術によって動かしている物ではないかと考える。 酸素の不足した条件下では、骨に含まれるカルシウムが黄鉄鉱に置換されて、化石が金色から黒色の金属光沢を持つようになる。これを「置換化石」と呼ぶわけだ。(はしょって説明してるので、詳しくは検索へGo) で、ダンジョン最下層の地中に埋もれた人骨は、長い時間をかけて置換化石になり、ポウォールによってメタスケになったと。 この考察の問題点は、 １．ダンジョンの地下深くってのは、そんなに酸素が少ないのか？と言う疑問 ２．置換化石になるにはかなりの時間が必要だが、いったいいつ死んだ戦士の骨が使われてるのか？と言う疑問。 以上を示すことが出来る。 １．については、地下深くの、さらに地中においては十分に酸素が少ない、と考察することが出来る。ダンジョン地下深くを攻略する冒険者の皆さんが自由に焚き火をすることが出来るのは、女神の加護があってのこと（？）と、感謝の心をゆめ、忘れないようにするべきである。 ２．については、様々な考察が考えられるが、どうやら紙面と時間が無くなってきたので、他の議論を待ちたいと思う。 まあ、ぶっちゃけ、妄想な訳だが。わしゃ、妄想は好きだぞ。 05/10/31 11:16 |
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kam_mar | メタルスケルトンの説はある程度までならわかった。 要するにだ。 ダンジョンの奥深くにて朽ち果てた戦士の骨は、 酸素の少ない状況の中長い期間を経て骨の成分が金属化し、それを魔術で蘇生させた物。 スモールゴーレムの『タキ グラナイド インチャトラ マナ プラウ！』は まだ考察が必要なような。 このセリフは明らかに発声ができないと思われるフライングソードも使用する事から、 魔法強化時の影響によると考えられるだろう。 しかし、KB時に出てくる咆吼はキアダンジョンのゴーレムも発する事から空気による物では無いと思われる。 また、空気の通り道になる穴が各部に見あたらない事から、 ゴーレムの内部から発せられる音では無いだろう。 ゴーレムが発する咆吼はまだ解決されていない。 オオカミのスマッシュ、通常攻撃の違いについては、 実際にスマッシュと通常攻撃を細かく確認してみた所 スマッシュは密着後の離脱時による後ろ足での突き飛ばし攻撃、 通常攻撃はいわゆる頭突きだ。 スマッシュの蹴りについては密着した状態からの攻撃なので、それほどの威力は無いと思われる。 頭突きの攻撃力も微々たる物かと思われるが、それでも密着状態の蹴りよりも威力は高い。 05/10/31 11:45 |
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砕月_mar | |ω・)∩ｾﾝｾｲ 密着もくそも、昇ってから蹴るように飛ばしてるから威力の変化はないと思われますよ。 その時オオカミには前も後ろも横も上もなくて、下だけっすお。 …でもそもそも、調べた結果犬の足はそんな強くなかったという。 後ろに蹴る力はそりゃ強いけど、あのスマッシュは後ろ（下）じゃなくて下（前）に蹴り飛ばしてるわけだからねえ。 05/10/31 12:24 |
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らいもん_mar | オオカミのスマッシュは、実はキャラの上に登った瞬間、頭に牙をつきたててるのかも＠＠； 05/10/31 12:43 |
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コゥ_rua | 抜刀牙！？って回転してないか。 05/10/31 13:03 |
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らいもん_mar | ちょっと余談 スマッシュ って一見、その名前からして ｢叩き技｣ のようなカンジしますが ディフェンスの上に重ねられる事からして 格闘ゲームで俗に言う所の、いわゆる ｢投げ技｣ だと思うのですよ( ´∀｀) 余談でした( ´∀｀；ｂ 05/10/31 13:24 |
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みかん缶_tar | ってかさ、スマﾗﾝｸA以下なら3打のが痛いんだよ？ 05/10/31 13:45 |
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コゥ_rua | さて、ゴーレムの咆哮についてまた新説。 『地鳴り』 地震が多発する地域の人なら判ると思うが地震がおきる数秒前に ケツから腹のそこに響くような謎の感覚が襲う、実際に体験しないとわからないけど。 まぁ、あれを感じてる時はあたかも音がするような感覚になるんだ。 で、ゴレが活動すると恐らく一体の土地に何らかの作用を起こしてこの地鳴りを起こしてるんではないかと。 (別にゴレが地殻変動やプレート移動起こしてると言ってる訳ではないのであしからず) ゴレが石で出来ていると仮定するならばその石を動かしている術がその周辺の土地に影響を及ぼしてる可能性もあるわけで。 もしくは土地に術施してあってゴレを構成してるとかね。 05/10/31 12:31 |
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ルールニア | ゴーレムの核が発する規定音とかどうかな？ ポウォールの魔術の中に 「タキ・インチャント・マナ・プラウ」と言う呪詛があるとして それを定期的 或いは何らかの現象が起きた時、録音テープの如く声を流す （ゴーレムが半壊状態、フライングなら魔法を受けた時など） フライングソードの場合は壊れかけたその「核」に当たる部分が 魔法を使う際に必要な「マナ」という衝撃を受けて動き出すトカ 05/10/31 13:06 |
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コゥ_rua | 戦隊物で敵がやられると巨大化させるために敵幹部が唱えたりするあれですね！ 05/10/31 13:09 |
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ルールニア | あぁ、無駄にレス失礼しました＿|￣|○|| 内部の音は駄目でしたね。 どちらにせよ、ゴーレムの肉体（石塊）が声を出すと言うより 他の何かが音を出している方がしっくり来ると想いますが、どうでしょう 個人的に、それをゴーレムやフライングソードの駆動理由と結べそうー カメラには見えないが、ゴーレムやフライングソードが動く部屋には 物質を動かせるような機構が組まれてるとか。ね 05/10/31 13:14 |
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MALOLO_tar | kam氏、私に対する意見が一言も述べられてないみたいなんだけど。 自己満足＋自己解決してない？ 置換化石の説は微妙ですね。 1.そのような条件下でプレイヤーに支障がないのか 2.骸骨オオカミが共存してるのは何故か 3.赤玉ダンジョンはどうなっているのか そもそも、単なる自然現象でメタルになってるなら戦闘能力はあまり変わりませんよね。 05/10/31 13:33 |
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MALOLO_tar | 上の方からコピペ。 1.メタルスケルトン 初期に生産されていたスケルトンがあまりにも貧弱ということで、知能の強化に伴い、錬金術の応用である銀細工を施しコーティングしたもの。通常の何倍もの強度を誇るが、中身は骨。 ただしコストパフォーマンスが悪いため、ダンジョンの最下層にのみ編成されている。 2.ゴーレムの声 コレはいわゆる「魂の咆哮」。プレイヤーやモンスターがスキルを使うと、白く光ると共に音がなる。これは周囲のマナやら何やらを吸い込んだ時になる特殊な音で、空気抵抗などによるものではない。そしてゴーレムのような巨大な物体になると、スキルを使用したときは勿論、常に行動する際にポウォールが必要となるマナ吸収さえも微かに聞こえてくる。それがまるで咆哮のようになっているだけ。ゴーレムが咆哮するのは、何か行動を起こす前、つまり「呼吸→行動」という流れとなっている。 3.オオカミ 他の人が述べている通り「噛み千切り」。また、通常攻撃は単なる体当たりである。あのスピードで噛み付きを繰り返すなら、よっぽどの噛力で食いちぎるか、微量なダメージを一瞬だけ与えることしか出来ない。 05/10/31 13:53 |
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コゥ_rua | メタルスケルトンは能力を高めるための何らかのメッキが施してあるのであんな金属色 と言う可能性も。 05/10/31 13:36 |
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枯野 | メタスケは化石置換説を…と言いたい所だがーたしか地中で埋まってないとダメっぽいって話を見た記憶が有るのでポウォールの職人さん説を んでゴーレムだけど、G2やってる人なら知ってると思うけど、 ゴーレムってのは昔のエリン人が作った物で 「戦争終わったし手が出せないから仕舞っちゃえ」 って事で人工島のケオ島に集めたと言う話。 （フィアとキアは知らん！ポウォールが持ってったんじゃねぇの？） つーわけで最低限のこみゅにけーそん能力（命令への返事、スキル使用時の見方への警告等）として 「ガー」「ウガー」とかを発声出来る仕様で元々作られたって説を出してみる。 仕組み？知らん。 05/10/31 15:33 |
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セリムフィア | このｹﾞｰﾑのゴーレムって関節も何も全部バラバラで接合してないから起動媒体が幽体で構成してると発想してみれば亡者の叫びと定義できるとおもう。またエリンの人は精霊魔法が使えるので精神世界にも干渉されやすいから幽霊の声とかみんな聞こえるとかかな～？ 05/10/31 15:45 |
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零戦_tar | スケルトン 「やぁみんな！今日ご紹介する商品はこれ nowなyaungの間で大流行 スケルトン専用のエンチャント「メタル」だ！ 僕もさっき付けてみたんだけど、どうかなキャシー？」 「まあ、素晴らしいわジョン。 きらりと光る肋骨がとってもセクシーよ！」 （以下略 ゴーレム 教授「全てはプラズマで説明が出来ます」 オオカミ 普通のアタックとは気合が違う 05/10/31 18:04 |
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マリアージュ_rua | ゴーレムの咆哮は振動のような気がします。体そのものが振動体。スピーカーの原理ですね。 ボディが石材なので鉱石ラジオのように特定の信号で周囲の波長を拾って振動（＝発音）するけれど、電波の概念のない世界では当然ノイズ的な音しか発生しない、それがゴーレムの咆哮である。 行動に呼応するのは魔術回路が命令を出すと共に鉱石が反応して振動する……とか無理ですかねぇ。 「タキ・グラナイト・インチャトラ・マナ・プラウ」は基本的に魔法生物が巨大化するときのスペルで、それとは別にブラックウィザードが巨大クモを生成する時に詠唱もしていた事から、魔法生物の核に封入されている魔術回路から発されるものでゴーレムという固体とは関連の無い発音なんじゃないでしょうか。 骨に関しては、 死んで土に埋もれて年月が経過した骨が、白骨は通常のｽｹﾙﾄﾝに、埋もれて土中ミネラルが付着し腐食した物がレッドスケルトン、土中深く埋もれて置換化石化したものがメタルスケルトン。 これらを地区単位で大規模はネクロマンシーにかけて蘇生させて、それぞれの種類の骨が出来たのではないかと予測。 狼はサッパリ分かりません。 05/10/31 18:47 |
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アメレア | ゴーレムは、胸に当る部分が本体だとして、(コア) だからぐるぐる回せたりとか・・。 メタルスケルトンは、骨に鉄板を巻きつけたりとか。 狼の通常攻撃って体当たりに見えるのですが。 スマッシュが、噛んで引きちぎる動作にも見える。 こんな感じで。 05/10/31 19:10 |
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神岸あかり_mar | 初めて、3行で読むのを辞めた内容ですね。 みんな、想像力豊かやのう。 05/10/31 22:55 |
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フェイル_tar | OK、みんなの言いたいことまとめてやる。つまり 『これはゲームの話だから』なんだろ 05/11/01 00:15 |
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へにょーん | 何この面白いスレｗ メタスケ：スケルトンが普通の骨だとするとレッドスケルトンは炎の力を 魔力によって合成させたんだろう メタスケは魔力によって骨（カルシウム）をメタル（金属）にまで圧縮してるんだろう どの金属かはわからないが電気を通す金属である事は雷属性から見ても 予想する事はたやすい ゴーレム：スレ主が言うように声は振動で出る音だ、普通は。 ゴーレムは魔力で作られた存在で普通ではない きっと魔力の声（音）が聞こえているのだろう もしくは魔力によって動く石が振える時、独特な音が声に聞こえているのかもしれない 狼：狼の通常攻撃は体当たりにしか見えない 食いちぎるモーションにはとても見えないのだ よって、体当たりの後蹴りいれるスマッシュが強いのは当然である 歯で噛む技が出るならスマッシュより強いと思われる 05/11/01 01:10 |
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谷内美琴 | ゴレについて一つ言っていいでしょうか 「聞こえてるんだからしょうがない。」これじゃ駄目なのかな？ｗ ファンタジー派の否定も現実派の否定もせずに それぞれの意思を尊重し、受け入れてから自分の意見言わないと 戻ってくるのは「自分がした分の否定」しか望めませんよ・・・ 05/11/01 10:16 |
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アメレア | 真ん中の大きい石に、小さい顔がついてたりして・・・。 05/11/02 01:44 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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健太改_mor | 2005/10/31 | 3007 | ||
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内藤さん_tar | 2005/10/31 | 2578 | ||
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ちゃいにゃん_mar | 2005/10/31 | 6319 | |
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ゆえにニート | 2005/10/31 | 7317 | |
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麻里愛_mar | 2005/10/31 | 7624 | |
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らいもん_mar | 2005/10/31 | 6082 | |
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グリムグレーテル | 2005/10/31 | 6601 | |
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機動兵士 | 2005/10/31 | 5447 | |
| +15 |
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安藤咲夜 | 2005/10/31 | 5671 | |
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安藤咲夜 | 2005/10/31 | 2711 | ||
| +72 |
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kam_mar | 2005/10/31 | 10533 | |
| +8 |
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kam_mar | 2005/10/31 | 2821 | |
| +4 |
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コゥ_rua | 2005/10/31 | 3554 | |
| +7 |
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緑香 | 2005/10/31 | 4439 | |
| +15 |
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レク_mar | 2005/10/30 | 6980 | |
| +5 |
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飛空_mar | 2005/10/30 | 8026 | |
| +21 |
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raki_mor | 2005/10/30 | 5752 | |