自由掲示板
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霊爾 | 05/10/06 19:41 |
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051006org00m300037000c.html
こんな事件があったそうで・・・
みなさんもIDを作成する際はご注意を・・・
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MAS | >それに相対時間様が 次のような事を仰っていましたね。 この部分に対しては、おっしゃるとおりです。 感情的になっていたのも論点がずれていたのも間違いありません。 この点についてはお詫びいたします。 05/10/08 12:42 |
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インデクス | ここはそうでもないですが、ダメ怨では、鯖から全て抜かれてました。個々では防げない問題もあるので、被害者の落ち度がまったくない場合があることは知っておいたほうがいいよ。よくあるパス抜かれる場合以外に課金をも突破されてる場合もあるんだから。まぁその場合の被害者は運営自体なんだけど。ネクソンさんにはしっかりやってもらいたいです。 05/10/07 11:49 |
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天絶終景_mar | またいつもの奴いきますよっと。 ～ 名言集 ～ 何かにいつも物凄い長い時間やる人にとっては何かにいつも物凄い長い時間やる人の事が「普通」に見える。（異常に見えない） 人はふいに欠点を言い当てられ頭に血が上ると冷静で客観的な対応（レスなど）が出来ない。 まったく関係ない第三者を嘘をついてまで庇う人は、なぜかその第三者と共通する欠点が多い。 自分に都合のいい結論が出るやいなや論議が収束（或いは解決）したと勝手に解釈しわざわざ口に出していう人は勝ち逃げがしたい。 人の出した提案をさも自分で考えて提案したかのようにいう人は主導権が握りたくて握りたくて堪らないって人が多い。 普通だと思っていたものが他人に異常だと言われると、手のひら返しでスグにそれを異常だと口をそろえ始める人は人に普通と思われたい人だけである。 人は欠点を言い当てられると怒るが、あまりにもいい当てられすぎると逆に一切喋らなくなる。 05/10/07 21:27 |
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天絶終景_mar | てか、俺に名前が似てる人がいるな。一応書いとくが別人だぞっと。 05/10/07 21:30 |
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バーズズ | －－天絶終景氏 是も追加してみては如何だろうか 庇っている相手の価値がさらに落ちた時に 庇うのをやめるのは 自分の価値を下げない為の 防衛行為で在る －－ＭＡＳ氏 －－このトピックの上のほうに じぶんで書いたカキコを削除しておいて －－あとで別の事を言いなおすのは卑怯では？ 厚顔無恥とは正にこの事 実に卑劣で在る －－枝になんかなってましたかな？ －－なってたとしても[キミのレスまで消す理由]がないよね？ 異論の無い所で在る －－この部分に対しては、おっしゃるとおりです。 他の部分への返答無し 都合の悪い部分には触れず －－感情的になっていたのも論点がずれていたのも間違いありません。 －－この点についてはお詫びいたします。 中途半端な謝罪も大変見苦しい 偽りの謝罪をしても 即座に見抜かれると知る事 本当に謝罪の意思が在るのであれば 相対時間氏への最初の返信で行えていた －－ 管理者による削除等という 虚偽の供述を行っている点への 説明も無し 全く以て呆れた物である 05/10/08 21:07 |
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との噂あり | MASさんがどれだけ信用を失おうとも 不必要な攻撃を行ってはなりません 他人の未熟さが許せない時は 自分の未熟さを許してきてくれた人たちの事を思い出してください 05/10/09 23:40 |
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聖職者シズ_rua | バーズズ様のご発言も 攻撃とは少し違うと思いますが・・・ それはそうと３行目と４行目 いい事をおっしゃいますね 私も自分の未熟さを 友人達に許してもらえることが多く 感謝の気持ちと申し訳なさで 心がいっぱいになる事があります それを思えば他人の未熟さを許すことなど どうという事はないですよね ただその場合も 必要に応じて厳しくする事もあるかも知れませんが 嫌いだから厳しくしてるという訳では ありませんよ むしろ好きだからこそ あえて厳しくしていますね 良薬は口に苦し といいますしね 05/10/10 10:45 |
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との噂あり | お褒めに預かり光栄です 生来誉められたためしがありません 追い詰められている人間にとっては大体の発言が攻撃になります それが当たり前の戒めでもです なので「不必要な」と書かせていただきました それまでのやりとりでMASさんが進歩できるだけの経験は十分に得られたはずです 結果としてあれをどう活かしたかについてはMASさんが一番よくご存知だと思いますが 普段は自ら戒めるべきです 人はそうしていないと善く生きられないのですから 全ての人が相手の状態を考えて発言できたら自分の出る幕は無いと思うのですが 正しい意見という大きな力を持った人は時として相手の立場を見失います 弱者に対する配慮は常に必要なのです 自分もよく忘れますが…… 05/10/11 15:59 |
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MAS | お言葉ですが(決して「との噂あり」さんを非難するわけではないです)、私は自分の発言を削除というような卑劣な行為は行っていません。 私の発言には既にレスがついていましたから消そうにも消せませんし、そもそも別のことを言い直したりはしていませんので消す理由もありません。 言い直したとおっしゃっている方々は、単に私の発言をしっかり読んでいなかっただけです。 だいいち、ケイブリスさんの書き込みが無いのに私の発現が残るほうがおかしいです。 そのくらい判りますよね？＞あおってる方々 確かに・・話が終わっているというくだり、既に相対時間さんが指摘していたことです。 そこを私が重ねて指摘したのは・・自分が馬鹿としか言いようがありません。 それについては１００％私に非があり、申し訳なく思っています。 でもその他については一切非はありません。 そもそも何で私がそんなことを説明しなきゃいけないのか。 非難する方々、あなた方が証明してください。 私が悪い理由を。 予想の元に出鱈目な非難をされて、いい迷惑です。 05/10/11 03:12 |
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MAS | は？ 私にそんな必要はありません。 貴方がどうぞ。 05/10/11 11:07 |
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MAS | はいはい。 力説お疲れ様。 05/10/11 11:23 |
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聖職者シズ_rua | このような状況だと お気持ち的にも辛いでしょうし 現実を冷静に淡々とのべただけで ＭＡＳ様の気分を害してしまうでしょうから もうこれ以上 なにかを言うと追い討ちをかけている様になってしまうので 気は引けますが ただこれだけはご理解されるべきだと思います ・煽ってる（攻撃 非難している）方はごくごく一部のお方に過ぎないという事を 現実に立ち向かう事もたしかに大事ですが どうしても冷静になる事が出来ないのであれば ここを見ない事を強くお勧めします それから あなたからのメモ数点 全て熟読させて頂きました しかし申し訳ありませんが 自分の発言に訂正する箇所は一切ありません もとより 私はこのような文を書くときはメモ帳に一度書き 何度も何度も見直してから 掲示板にコピーして投稿しますので あとで訂正させて頂くような点は出ないと思います。 ここのリード数もいつの間にかかなり増えていますし これ以上続けるとＭＡＳさんのエリンでの生活に支障をきたす恐れがあるので もう私はここでの発言をしない事に致します いろいろ偉そうな事を言って御免なさい 気にしないでくださいとは言えませんが 元気出してくださいね・・・・・ 05/10/11 10:25 |
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MAS | 主張がお互い納得の行かないままでしたが、私の主張への返事をいただけた事に感謝いたします。 ごく一部の方・・仰るとおりです。 本気で相手をするべきなのかというのは常に自問していました。 聖職者シズさんが、私への非難をしている方の中で唯一話の通じる方だと思ったからこそメモも通じてお話しましたが、それは結局他の煽られている方からうけた苛立ちを貴方に向けてしまう行為であったと思います。 それを受けつつも冷静に返事をしていただけた事に・・繰り返しになりますが、大変感謝しています。 次はもっと楽しい話題を共有できるよう願っています。 05/10/11 11:05 |
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との噂あり | あれ（笑 自分はどちらかというとMASさんの味方ですよ ご自分でボロを出されているにしてもMASさんが追い詰められていく様は見るに耐えなかったので 不必要な攻撃は……と書かせていただきました せめて味方ぐらいは見分けて下さるようにお願い致します 自分はMASさんがご自分でツリーを削除されたとは考えていません ケイブリスさんの発言から派生したツリーが消失していたので MASさんがご自分の発言を削除してほしいとNEXONに要望を出されたのなら ケイブリスさんの発言のみが残るはずです おそらくケイブリスさんがNEXONに要望を出されたのではないかと MASさんに一つアドバイスがあります 何故ここまで目の敵にされるのかお考えになったことはありますか？ それがわかれば貴方はきっとロゴスを得ます ペテンにかけても良いんです 相手がそのペテンに納得すれば真実になるのですから誰もMASさんに疑問を唱えたりしません 05/10/11 15:33 |
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MAS | あ、すみません。 その点、存じております。 決して「との噂あり」さんを敵視しての発言ではなかったのですが・・断る事でよけいそう思わせてしまったようです。 申し訳ないです。 最後の忠告、真剣に受け止めます。 05/10/11 16:39 |
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ケイブリス | 私の発言に対して、 MASさんが華麗にｽﾙｰされた時点で終わったと思っていたのですが…。 ＞おそらくケイブリスさんがNEXONに要望を出されたのではないかと 答えはNOですな。 NEXONに削除要望出しても消すとは思いませんし。 火種になると見てごっそりカットされたのかと思われますが。 ちなみに、消される前の私とMAS氏の応答は大体こんな感じ。 ケ：２０時間もプレイするなんてダメ人間～ 発言 Ｍ：最高２０時間というだけでダメ人間と言うのはおかしい とMAS氏 ケ：それはMAS氏がNEETだからだろう～ 発言 Ｍ：まぁ…なんというか、お疲れ… MAS氏華麗にスルー 05/10/11 16:28 |
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との噂あり | なるほど 合点がゆきました 勝手な推測から再び巻き込んでしまい失礼致しました 05/10/11 16:33 |
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MAS | ここに来てケイブリスさんの側から概要を記載いただき、大変助かりました。 私が同じ事を書いても煽られるだけですし、どうしたものかと思っていました。 05/10/11 16:51 |
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天絶天御_cic | ケイブリス氏 >MAS : ああ・・なんていうか・・お疲れ様。 (10/06, 21:03:39) + 最後の行はこれだな？華麗にスルーというのは 煽りに対して相手にしていない（レスはしない）状態だ。 レスしたらその時点でスルーではないぞ。 揚げ足取りでスマン 05/10/12 19:53 |
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天絶天御_cic | 俺の↑の書き込みはＭＡＳ氏に煽りと思われたのかな？ま、念のため削除しといた。 不快だったら済まない。で、本題だが。 枝の根元っていうのか？ともかく話題になってる会話の中にはそれは２つあった。 その内、下にあった物はケイブリス氏の 「そりゃあＮ●●ＴのMASくんにはできるかも知れんけどね 普通に仕事やってる社会人には無理ってこと。 土日丸々使ってゲームとかね。どんだけ暇人なんだと。(10/06, 21:00:08)」 との書き込みだ。一部問題用語らしいから伏せたがな。一字一句間違えてはいないはずだ。 履歴からコピーしたからな。 これにはＭＡＳ氏をはじめ、計３人が枝レスっていうのか？をつけた そこで管理者がケイブリス氏の「そりゃあＮ～以下略」の書き込みをを削除したら 枝レスの３人のレスも同時に消える。当たり前の事だ。 ＭＡＳ氏>だいいち、ケイブリスさんの書き込みが無いのに私の発言が残るほうがおかしいです。 その通りである。誰も意義はないだろう。 しかしだ、もう一つの枝の根元レス(上の例えのケイブリス氏のレスより上のレス) はケイブリス氏の物ではなくＭＡＳ氏のものだ。 05/10/11 22:24 |
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天絶天御_cic | 論点はあくまでそのＭＡＳ氏の根元レスであってケイブリス氏の根元レスではないのだ。 後者にのみ適応される発言でしかない。そこは混同してはいけない。 でも確かにこの二つの根元は話が続いているからな。 火種になると見てＭＡＳ氏の根元レスまでもごっそりカットされたと、まー、見なせなくもないかもな。 が・・・だ・・ ・・・・ま、ここまでにしよう。続きは何度か書き直し、結局消したのだが ありのままに書いてもどうしても、ＭＡＳ氏を攻撃しているかの様な文章になっちまう。 よしんばＭＡＳ氏を傷つけずにすんでも、またこのスレがＭＡＳ氏への苦言で 伸びまくりそうなので止めておく事とする。 個人的感情としては噂あり氏や聖職者シズ氏とまったく同じなんでな。 あれだ。俺が言いたいのはそれじゃなくてだな。 少し話が戻るが ＭＡＳ氏>～～～～私の発言が残るほうがおかしいです これは確かにＭＡＳ氏は上の根元としたの根元を混同して発言しているのだが ＭＡＳ氏は削除前のあやふやな記憶を頼りに言ってるに過ぎないので 多少の事実との相違はあってもしかたがないと思うんだ。 それをまるでとぼけて自分の都合のいいように改変してるみたいな 言い方をするというのがどうなのよ、と？ 皆は一昨日の晩御飯が何か覚えているのかい？その前の日は？ 俺はＭＡＳ氏の言う所の煽りや非難をしてる奴らの何もかもが正しい訳ではないと そう思うんだがどうよ？まずよく読んでからレスはした方がいいぞ？と。 05/10/11 22:28 |
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天絶天御_cic | >ＭＡＳ氏 覆水盆にかえらずというが、それでも味方してくれる奴らがこれだけいんだから、 それでよしとしようぜ。 このレスでそちらさんの気が少しでも晴れれば俺としても嬉しく思う。 では。 05/10/11 22:32 |
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MAS | お気遣い・・痛み入ります。 また、申し訳ございませんでした。 05/10/11 23:13 |
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creater_cic | 「ＭＡＳ氏>～～～～私の発言が残るほうがおかしいです」 この勘違いについては叱責している人はいないと思いますが？あなたの言 うMASさんの根元レスの内容について、後から意味を変えないよう に叱責してる日とは何人か居るますけどね。 MASさんがこれだけ叱責されるのも叱ってくださってる方々を煽りとか非難 とかいったり、もう終わりといいつつ今でもなおレスを続けたり、記事が 消えたのをイイ事にその書き込みを覚えている人は居ないと踏んで意味を 変えたりしたのが原因だから自業自得としか言い様がないですけどね。 誰しもがわかっているとは思いますが、＋を押して枝レスした場合 枝レスされたほうは、自分では、記事の削除が出来ません。 MASさんの記事に枝レスがついたけど、管理人さんがその枝を削除した事で MASさんはその、問題の意味の摩り替えたいレス、を自分で削除できる状態になった訳です。 枝が無くなったら削除はできる。この時のチャンスを生かして自分のレスを 削除し「管理人さんに消された」と一言言えば疑うものはいないだろうと 踏んだわけですね。 この先は今までにいろんな方が言ってるので割愛。 あー、そうそう、たとえ言葉は乱暴でも「的を得ていて、 キチンとした目的のある書き込み」は煽りとはいいません よ？ 05/10/11 23:24 |
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天絶天御_cic | その通りだな。どうやら俺の早とちりだったようだ すまない・・・。 05/10/12 19:48 |
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ヴェグナガン | escape（えすけいぷ）－逃げる、逃亡する いー えす しー えー ぴー いー 明日のテスト、これが出るのでメモっているだけです。 ところで 「私の罪の証拠を持っている男が来たので、全てが明らかになる前に私は逃亡する」 って英語でなんていうのか誰か教えてください。 って誰も居ないかな・・・？。やばい！、全然分からないどうしよう！ 英語また赤点だ・・・・ 05/10/12 18:16 |
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との噂あり | I escape before clarified of everything because a man who had the evidence of my crime came.だそうです Exciteにしてはまともな翻訳をしてくれたような気がします 気がするだけで正しいかどうかはわかりません どうみてもここでメモする意味が理解できないです 本当にありがとうございました マリーの悪意にただひたすらに感謝します 05/10/13 05:30 |
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ヴェグナガン | あっ、わざわざすみません。助かりました！。エキサイトとは翻訳サイトですね。 いま思い出せましたよ。せっかくいい所を思い出せたので テストに出そうなものを一通り訳して貰いました。 マリーさんに悪意はありません It is not malicious to Marie. 彼は都合が悪くなると逃げます He runs away when he becomes inconvenient. 逃避は人として最低の行為です The escape is the lowest act as the person. 証拠を持ってる男の気が変わらないうちに私は謝罪した。 I had apologized before the nature of a man who had evidence changed. 05/10/13 14:02 |
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ヴェグナガン | とにかく謝ってさておけば、少なくとも一般大衆の目からはのがれる事ができる。 Anyway, it is possible to escape from general public's eyes at least if it apologizes and it lets it alone. 彼は鼻くそをほじりながら、言葉だけは丁寧に謝罪した。 He apologized politely only for the word while picking the snot. あってる・・・のかねぇ・・・？。 いやあ、英語ってのは難しい。 前回は名前がアルファベット３文字の方なら、英語にお詳しいかとも思いここで質問させて頂きました。 あれですよ。１０数ページ前にあるはずのここのREAD数が未だに伸び続けているので 私めと同じようなテストを受けられる方の参考になれば、と思いました次第です。 05/10/13 14:06 |
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との噂あり | 大切なのは活かさず殺さずの状態に安定させることです 殺さないように大切に扱ってくださいね 貴方だけの玩具ではありませんので 05/10/13 21:04 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
| +6 |
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あなくま | 2005/10/07 | 5162 | |
| +28 |
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辛口トマト | 2005/10/07 | 4865 | |
| +6 |
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kam_mar | 2005/10/07 | 5315 | |
| +31 |
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wait_mar | 2005/10/07 | 8212 | |
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かこにゃ | 2005/10/07 | 4965 | ||
| +36 |
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職人の娘 | 2005/10/07 | 6677 | |
| +9 |
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蒼鼓 | 2005/10/07 | 4678 | |
| +30 |
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モルーエ | 2005/10/07 | 4685 | |
| +15 |
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アグー_tar | 2005/10/07 | 5811 | |
| +30 |
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カーフィ_mor | 2005/10/07 | 6914 | |
| +27 |
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Miee_tar | 2005/10/07 | 5990 | |
|
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エレシス_tar | 2005/10/07 | 5697 | ||
| +65 |
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ネカマのてあ | 2005/10/07 | 5913 | |
| +16 |
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メテム_tar | 2005/10/07 | 9775 | |
| +4 |
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祐麒くん | 2005/10/06 | 5959 | |
| +12 |
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tim69 | 2005/10/06 | 5904 | |
| +6 |
|
イルマリア | 2005/10/06 | 5094 | |