自由掲示板
| 【支援職】 応援・妄想・要望（？）スレッド |
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らいもん_mar | 05/09/07 13:09 |
関連スレ
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=19535999&num=19536&bc=10&list_mode=all&key=user_name&word=%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%82%E3%82%93&page=1
下のスレッドなどに触発されて立てました
■関連スレのまとめ
・マビの戦闘システムはテクが必要だ
・そのため、初心者にはとっつきにくい
・後方支援の概念も取り入れて欲しい ＝ 連携を気にせず割とガツガツ戦闘できる
■このスレについて
いえ、否定してるわけじゃないですよ、すごくいいシステムだとは思ってます
しかし、初心者やテクの無い方には、この上なく難しい（とっつきにくい）戦闘システムだと思うんですよ。
また、現状、やはり1：1が基本となるスタイルのため、なかなかPTで ﾜｰ というのが難しいかと
なもんで、そのとっつき難さを緩和するため、PTで ﾜｰ と行けるような戦闘にもしていくため
支援職の存在をもっと考えてみたい という趣旨のスレッドです
■自分の妄想
・支援職用のES（ｴﾝﾁｬﾝﾄｽｸﾛｰﾙ）とかどうだろ？
聖職者の（prefix）
服のみにエンチャント可能
MP消費1/2（もしくは最大MPアップ）
ヒーリング効果20％UP
Str30減少
最大ダメージ50減少
will10増加
気が向いたら、要望メール発射してみようかとも思ってみたりもする今日この頃なんですけど
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らいもん_mar | ＞それが間に合わなくても そのタイミングを、間に合わせられるように緩和する支援であってほしいと 05/09/12 16:24 |
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ちこ_cic | だーかーらー・・・ 支援は成功しないと支援ではないのですか？ 間に合わなくたっていいじゃないですか。何も問題はない。 それができるのは今のシステムで十分すぎます。 05/09/13 10:37 |
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らいもん_mar | ですから、そもそもそういうスレッドではないのですよ・・？ おわかりになりませんかね？ 05/09/13 12:59 |
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応龍_tar | うーん、なんか話題が微妙に噛み合っていないような・・・・。 ガゴや複数タゲ来るような上級狩り場(と、仮称しておきます)においては リリウスさんのような心構えでも良いと思います…だけど、下級狩り場から 中級狩り場へ移行する時に、もっとスムーズに行ける方が良い、とも思うのです。 初心者にアルビは行けても、キア、ラビは厳しいです、ここが初心者には大きすぎる壁だと思うのです。 キアで混合部屋が無くなれば、良いんじゃないかと思いますが･･･。 現状のままで「追加する要素があるのなら？」と、言う意味では支援スキルは良案だと思うのです。 らいもんさんの意見にしたって、全ての狩り場で｢皆でﾜｰ」じゃないでしょう 「ハードは場所はハードに、そうでない場所はそれなりに」と言う事なんじゃないかな？ 勿論、その楽しみ方に対しての対しての異論なのでしょうが、らいもんさんの意見は 「自分自身を守りきれれば、それで上等」と言う場所でも｢皆でﾜｰ」したい、じゃないはずです。 上は細く険しいほうがゲームとしては面白いけど、間口は広い方がいいと思う。 他のゲームならいざ知らず、MMORPGなら、なおさらね。 妄想するスレなんだし、「それならこういう案はどうよ？」と言ったモノをプリーズです。 なんでこんな事を書いたかと言うと… このスレ、もうすぐ書き込み２００突破だよ！！ すげぇ、２００over目指そうよｗ 05/09/09 23:01 |
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ちこ_cic | この初心者に甘くないところが好きで続けてるのですがね。 Ｐスキルが一朝一夕で上達するようなシステムならとっくに蹴ってますよ。 05/09/11 15:24 |
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らいもん_mar | ちこさんの仰るPスキルを、もっとやさしく上達させる手助けとしての 支援 であってほしいのですよ 05/09/12 16:38 |
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ちこ_cic | 誰がＰスキルを上達させろなどと言いましたか。 05/09/13 10:44 |
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らいもん_mar | あれ、仰っていませんでしたっけ。。。？ どこかで それも含めてPスキルがどうとか・・・・ 05/09/13 13:48 |
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応龍_tar | 「Pスキルが一朝一夕で上達できない」 と 「初心者にも優しい」 は 両立できると思うんだけどね…＾＾； ちこさんは、なんでそんなに頑ななの？ 05/09/12 04:53 |
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ちこ_cic | 初心者には上級者との差を容易に埋めることができる点があります。 他のゲームではそうはいきませんから、ずっと敷居が低い。 「初心者にも優しい」は既に当てはまってることですから。 05/09/12 09:30 |
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らいもん_mar | ちこさんが仰る敷居は、少し論点がずれているのでは？ 初心者が上級者に追いつくための敷居ではないですよ？ それよりももっと低いレベルの話なわけです どのようにすれば、マビノギの戦闘をよりやさしく理解していけるか そして、その後、和気藹々にPTとして存在していけるか の敷居なわけです 05/09/12 16:44 |
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ちこ_cic | それはその人次第じゃないですか。うまくないと和気藹々とできないのですか？ 死んで嫌なら上手くなれなんて命令はしませんけど、 なるべく死なないよう努力はするでしょう。どんなゲームだってその辺は同じですよ。 だから、「死んだな。次はがんばれよ」くらいでいいじゃないですか。 そこに支援とか余計な話は無意味なんですよ。 05/09/13 10:33 |
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らいもん_mar | んー、スレッドを読み直していただければ解るのですが そもそも、「死んだな。次はがんばれよ」 で終わればこのスレッドは立っていないわけですよ 05/09/13 16:53 |
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さくにゃ_mar | ちこさんが「初心者に甘くないマビノギ」が好きなのは分かりました。 でも、らいもんさんは「もう少し初心者に親切なマビノギ」が好きみたいです。 そのらいもんさんの「妄想スレッド」なんですよ。 なにも今すぐ実装しろ～とか言っているわけではないんです。 実装されたら嬉しいな～くらいには思っているかもしれませんけど、 現状ではお遊びのスレッドなんですよ。 なのでそこまで必死になる必要はないかと思いますよ？ 別にちこさんのプレイスタイルが否定されているわけではないのですから。 05/09/12 07:57 |
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ちこ_cic | 誰が何をどう言おうと勝手なんじゃないですか。 どうせ妄想スレッドなんでしょ。 05/09/12 09:32 |
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らいもん_mar | でもスレ違いです 05/09/13 13:26 |
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らいもん_mar | んーまぁ、ちこさんと自分との思考の違いでしょうね ちこさんがどのようなプレイスタイルで、マビノギをどう考えようが、それは自由な話です ただし、 このスレッドは 支援というものについて、妄想、応援 要望 とういう意見を求めるスレッドなので、言ってしまえば ｢スレ違い｣ ですね そこまで自分としてのプレイスタイルや意見を主張したいのならば、改めてその旨のスレッドを建ててみては如何でしょうか？ まぁ、自分が思うのと違い、そういう方が居る、というのも改めて解りました、それについては感謝です 05/09/12 15:56 |
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応龍_tar | 低Pスキルな人が扱う高レベルPC より 高Pスキルの人が扱う低レベルPCの 方が、戦闘において高い生存率を出せる事は長期的に見れば後から始める プレイヤーに対して｢優しく」はありますが、お試し気分で始めた初心者相手に 優しい訳では無いと思うのです。 最初から、マビを続ける「つもり」でマビを始めた初心者限定なら、 ちこさんの意見は正しいと思う。 でもね、ここではもっとライトユーザーな初心者を前提にしたスレで無いのかな？ ｢難しいからヤメ」と、ちょっとプレイしただけで諦めてしまう人を どうやって引っ張り込むか？がスレ立て理由の根本の一つにあると思うので ちこさんの意見は…ちょっと的外れと言うか無粋と言うか…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。 まぁ、そう思う訳です。 05/09/12 16:04 |
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ちこ_cic | 人に寄って向き不向きはあるのですよ。それを無理に止めようとするわけにもいかないでしょう。 ライトユーザーがみんながみんな同じ考えだとは思わないことです。 それこそ普通にマビ続けてる人以上にいろんな人がいます。 一番の問題は戦闘ではないですよ。 続けていく理由は戦闘が面白いかそうでないかというものではありません。 うまくできなければいけないって考えはプレイ法を制限するだけです。 05/09/13 10:43 |
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らいもん_mar | そもそも、このスレッドの主旨が 戦闘における支援 なのですけど ちこさんは最終的に何を仰りたいのですか？ 最初、Pスキル云々と仰られて、そして今、問題は戦闘じゃない と 少々論点がずれて来ているのですが・・・・なにかあったのですか？ ＞ライトユーザーがみんながみんな同じ考えだとは思わないことです。 ＞それこそ普通にマビ続けてる人以上にいろんな人がいます。 ですが、戦闘の敷居が高いと感じる方も居て然りですよね？ 色んな人の意見があるのは、それはそうです、ですが このスレッドの主旨を、もう一度良くお考えになってくださいませんか？ ＞みんながみんな同じ考えとは思わないことです。 と仰るのならば、今意見をくださっている、ちこさんの書き込みですら 一個人の意見でしかないのですよ？ それぞれの思いがあり、それを書き込むことが掲示板の主旨ですよね？ そこにスレッドというカテゴリを設けているわけですよ。 ここは支援のことについて、妄想、応援、要望を語るカテゴリのスレッドであって ちこさん一個人の意見をぶつけるためのスレッドではありません 悪しからず 05/09/13 13:45 |
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ちこ_cic | ＞最初、Pスキル云々と仰られて、そして今、問題は戦闘じゃない と ＞少々論点がずれて来ているのですが・・・・なにかあったのですか？ 言ってることはまったく次元が違うので、 比較して「論点がずれてる」などと言われても困りますが。 ＞戦闘の敷居が高いと感じる方も居て然りですよね？ それは結局マビノギが合ってなかっただけかもしれませんよ。 敷居が高いというのと難しいのとではかなり違いがあります。 そういう人にいくら言っても無駄でしょうね。 最初の戦いの印象が一番根強く残るものですし。 私も未だに最初にキツネにやられた時のことは印象に残ってます。 そこから「普通の方法では勝てない」と悟るか、 「敵強すぎ」と悟るか、どっちが多いでしょうね。 ＞今意見をくださっている、ちこさんの書き込みですら ＞一個人の意見でしかないのですよ？ だから、「プレイを制限するつもりか？」と言ってます。 自分の思った通りに自由にやればいいじゃないですか。 自分がサポートできないから支援スキルが欲しいだの、 ヒール強化だの笑い話のネタにもなりませんよ。 問題は与えられたスキルをどう使うかでしょう。 ヒールでサポートするだけならどこぞのクリックゲーでもやっててください。 05/09/13 15:22 |
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らいもん_mar | ですから、ちこさん個人の意見は解りますし、そういう考の方もいらっしゃるのは存じてます ですが、ここは支援のことを応援、支援、要望を言い合うためのスレッドでして スレ違いなんですよ 05/09/13 16:01 |
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応龍_tar | ちこさんがおっしゃる通り、いろんな人が居ますから 戦闘が面白いか、そうでないかで続ける人も居るのですよ＾＾； 別に全ての初心者に｢甘くしろ」などと言ってる訳では無くてね もっと緩やかなステップアップがマビには欲しいと思ってるだけですヨ。 05/09/13 21:19 |
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らいもん_mar | ですね 05/09/13 21:26 |
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リリウス | 友人にはもう書き込みするなと言われましたが、どうしても気になるので一言だけ（readも伸びてないですしね・・・笑）。 らいもんさん。 アスガルドからいらっしゃったようですね。キャラごとに役割がされていないとそんなに不安ですか？支援ってそんなに重要ですか？ マビノギにはマビノギなりのスキルがバランスをもって配置されています。それを支援で緩めようだなんて、結局甘えなのですよ。 以前のゲームの戦闘スタイルをここでまで貫こうだなんて・・・・笑いそうですよ。 ちこさん。 荒らしなのか真剣に考えてるのか分からなくなってきました。 もう少し旗色を鮮明にお願いします。 05/09/13 17:13 |
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らいもん_mar | どうして 支援 ＝ 職業 になるのですかね そういう固定的なものは話題に出さないようにしていますが、どこかで話題に出していましたかね？ 下のようなスレッドがあるのは否めないでしょう どちらも腕を磨け、そうすることは当たり前だ、支援のやり方を考えろ、ただ突っ立ってるだけなら動け もちろん、それが悪いとも思いませんし、それがマビノギなんだとも解っています だからせめて、そういうものの橋渡しとして、支援という 『一つの方法』 を持ち出しただけなんですよ 何度も書きますが、他のMMOと同じようにシステムを書き換えろ とは思っていませんよ 05/09/13 18:00 |
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らいもん_mar | 白魔道士・ヒーラー・聖職者・プリースト、そういうのは考えてませんよ ただ、それに特化したキャラ・プレイスタイルが 『あってもいい』 とは思っていますがね あくまで 『一つの選択肢』 としてね 05/09/13 18:07 |
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応龍_tar | ＞どうして 支援 ＝ 職業 になるのですかね あー、そこ俺も不思議に思っています。 マビは戦闘にしろ、それ以外にしろ各人がある程度オールマイティに こなす事が出来るのが良いところです。 仮に戦闘で使えるスキルが増えたところで、そういった根本的な所は変わりないでしょうね、それで良いと思います。 ここは、そういう言う所を踏まえた上での雑談スレなんだと思うけどね…。 ＞下のようなスレッドがあるのは否めないでしょう 過去スレにそういうのがあるとしたら、今回のは脊髄反射ってやつかもね…。 ここは現状のマビの戦闘は「完成されている訳ではない」と思っている人が 少なからず居て、その人達が「こういうものが在ったら」と妄想して「楽しむ」スレだと思いますから その意見に乗っかれない人は、別に書き込みしないでスルーしても良いんじゃないかな？かな？ 05/09/13 21:48 |
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応龍_tar | あー、あれだ追加でスキルが出来たとして、それの極振りキャラ ばかりが増えてオールマイティな部分が無くなり、戦闘スタイルが 完全役割分担になるのを嫌悪してるのかな？ だったら、そうなら無いようなアイデア出して欲しいよね～。 05/09/13 21:54 |
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らいもん_mar | そですねー そういう意見がほしいですよねー 05/09/14 12:24 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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辛口トマト | 2005/09/08 | 4991 | |
| +25 |
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Chalres | 2005/09/08 | 7670 | |
| +18 |
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ディーディー_tar | 2005/09/08 | 4727 | |
| +8 |
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ネコキャット_mor | 2005/09/08 | 3924 | |
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日付変わりました）現在売られているスチュアートのアイスワンドが +3 |
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山田君_tar | 2005/09/08 | 4858 | |
| +18 |
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コゥ_rua | 2005/09/08 | 4745 | |
| +19 |
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フィックス_tar | 2005/09/08 | 5143 | |
| +8 |
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エティ_tar | 2005/09/08 | 5335 | |
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ウィスト_mar | 2005/09/08 | 4042 | ||
| +9 |
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satiko_rua | 2005/09/08 | 3855 | |
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鉄筋_rua | 2005/10/20 | 1729 | ||
| +24 |
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アーネット_mor | 2005/09/08 | 3457 | |
| +20 |
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猿君ですよ | 2005/09/08 | 4845 | |
| +3 |
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エティ_tar | 2005/09/08 | 3859 | |
| +29 |
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時乃_mar | 2005/09/08 | 6320 | |
| +7 |
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ラビナビ | 2005/09/08 | 4342 | |
| +16 |
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智也_mar | 2005/09/07 | 6154 | |