自由掲示板

仲間と赤の他人の扱いについてお伺いしたいです。
純白 05/07/24 04:59

先ほど、巨大白狼が通りすがりの私の前にタイミングよく現れました。
私はクエストを終わらせているのでしばらく見ていたのですが、少しして3人ほどやってきました。
 
私の近くで戦い始めた方が、周りにたくさん狼がいるので集中できないのか、時折巨大白狼のダメージを受け行動不能に陥っていました。私は蘇生をしてあげて、ダメージを受ければ回復(ヒール)してあげて回りでその方たちを狙っている普通の狼を掃除していました。(もちろん「蘇生して・掃除して」等と頼まれたわけではありません)
お一人が巨大白狼を倒して、もう一方の方のサポートにいきました。
私は相変わらず掃除をしながら「がんばれー」等と言っていましたが、私も掃除をするために戦闘しているから戦闘態勢をとっているので白狼が”!!”を出して走って襲ってきました。しかしその時に他の狼をスマッシュで追いかけていて、襲ってきた白狼への対応が間に合わず私は行動不能になってしまいました。
もう一匹の巨大白狼と戦っている方は他のお二人のサポートもあり、行動不能に陥りながらもなんとか退治できたようです。私は地面に横たわったまま気持ちだけでも応援していました。
「おつかれー」「ありがとー」などのふきだしが見え蘇生していただいたら銀行の整理をして休もうと思っていました。が…。
 
華麗に放置されてしまいました…。もうすでに(すぐに)お三人はいずこともなく行ってしまいました…。
私は地面に横たわったままです…。
別の通りすがりの方に私は蘇生していただくことができましたが…。
 
私個人は、ダメージを受けている方にはヒール、横たわってる方は蘇生、フィールドボスなどで出遅れてしまって他の方が交戦中などの時は雑魚の掃除などをしてます。ここでお伺いしたいのですが、
通りすがりのヒール・蘇生・雑魚掃除などは単なる”邪魔・余計なお世話”なのでしょうか?
チャンネルやギルド名・個人名など出すつもりはありませんが、3人のうちお二人は同じギルドだったようです。
確かに私はただの通りすがりで、巨大白狼と交戦していた方のお友達でも同じギルドでもありません。
しかし、私はせめて蘇生だけでもしていただきたかったのですが…。
私が行っている行為がただの”邪魔・おせっかい”であるのなら、私が”せめて蘇生”して欲しい、と願うのもまた間違いなのでしょうか?
 
私個人はたとえ見ず知らずの方でも、困っていれば助けてあげたいし、その場限りのことであっても、私にできる事・協力してあげられることはしてあげたいと思ってます。
協力・手助けはギルドやお友達単位限定で、赤の他人は完全に道端の石なのでしょうか?
少し切なくなってしまったので皆さんの意見をお伺いしたいと思って書き込ませていただきました。
 
長文失礼いたしました。

ディアンソル 実際そう言っちゃう人がいることもきっちり認識しておかないと辛いと思いますけど、、 そもそもマビノギの復活って、倒れてる側が羽を出して「復活させて欲しい意思表示」をしないとできない仕様な訳で...^-^; 自分が人の善意に甘えておきながら、恩を仇で返すようなその人たちの態度には、明らかに問題があると思います。 05/07/24 08:43
純白 上のたなささんの再返信にあわせて… ”善意や恩”などとたいそうなことを考えて行動してるわけではありませんが、せめてゲームの中くらい(リアルはあれなので;)人に親切にやさしく手助けをしてあげる…って考えを持ってる私がやっぱりおかしいのかなぁ…; 怖くて他の人と話もできなかった私はお二人の忠告のような目には合ったことがないのが不幸中の幸いですか…; 05/07/24 09:38
ディアンソル リアル、ネット関係無しに一人の人間として、 純白さんの考え方のほうがむしろ当たり前だと思いますよ。 ただ、、特にネットでは、、、 画面の向こうに生身の人間がいることを忘れて、身勝手なふるまいをする人が多いのもまた事実なんですよ、哀しいですけど。 純白さんには、その名前に相応しい優しさを無くさないで欲しいなぁと個人的に思ったりしてます (。・_・。)ノ 05/07/24 09:52
CALEN_mar 通りすがりの援護は嬉しいのですが、普段は全く期待していません されたら嬉しい程度、自分から援護する時はほんと気分次第です まず常に全身祝福かかしてませんから死んでもアイテム落しませんし ソロ時は死んだら自分のプレイスキルの甘さを悔やみそのまま羽も出さずに街に戻ります そんな私は横たわって羽出している人に対して身内以外は完全無視タイプ 羽出して「タスケテー」と叫んでいる方以外は救援いたしません 叫んでいるなら基本的に全力で救援に行きます。自分が死にそうになってもです 勿論こちらに対して1度でも援護してくれた人には当然返してあげますけど (つまり純白サンの状況下であれば私は蘇生しております) ディアンソルさんの言われる「善意のつながり」というのに対しては 私、無言で羽を出してそれに対して救援するのがつながりとは思っておりません 助けて欲しいのであれば言葉を持って伝えるべきだと思っています だまってこちらを見て救援を要請するとかなんだか味気ないし、助けてくれて当然の意志に近い物を感じます 羽も1枚使えば100G、初級バイト1回分前後の金額が飛ぶわけです 塵も積もればなんとやら、の精神で今日もお金を溜めています だから一言 「助けてほしい人はちゃんとオープンで言葉を発してください」 外国の方はちゃんとHelp!Help!言ってる分助けたくなります('A`) 何故日本人は大勢の人が自分の意志、感情を言葉に出さないのか不思議です 05/07/24 08:19
純白 すみません…今回のケースでは”私が助けたのだから助けてくれて当然”とは少なからず思っていました…。 掲示板で発言したりはしていませんでしたが、この掲示板を見てると怖くて、ゲーム内でも「助けてください」と知らない人に発するどころか最近まで友達の一人もいませんでした…。 私の場合はこの掲示板とゲーム内の人を同じに見ていましたので、意思・感情を出すのが怖かったです…; 05/07/24 08:38
ディアンソル ↑で書いてる通り、少なくともマビノギのシステム上は 羽を出す=救援要請と考えていいんじゃないかと思いますよ。 助けて欲しくなければ羽を出さなきゃ良いだけの事ですし。 ただ、CALENさんのおっしゃってることもある程度判ります。 せっかくのMMOなんですし、もっとコミュニケーションを大事にしたいですよね (。・_・。)ノ 05/07/24 08:47
ゼルド_rua 私はそういう時、仲間や他人などの大きな枠組みで考えず、あくまで個人の行動として受け止めます。 その人達はあなたが他人だからそうしたのではなく、たまたまそういう人達だっただけです。 私ならあなたを蘇生しますが、たまたま私がそういう思考を持っているだけです。 人の思考は千差万別、自分と正反対の考えを持ってる人だっているんです。 そんな時に一々悩んでいてはストレス貯まるだけです。 ・・・文面硬いですが、私も他人の援護する派ですよ。 05/07/24 08:19
純白 私と正反対の方の行動に悩んでるわけではないのですが、あの方たちは赤の他人は蘇生しないのが普通で、私が蘇生したのが余計なお世話だったのかなぁ…?と。。 多数決ではないのですが、”赤の他人を蘇生なんてしない”って方が多数であれば私もそれに合わせたほうがいいかなぁ…と…。 余計なお世話=迷惑、だったとしたら、私は他の人に迷惑をかけたくなんてありません…。 05/07/24 08:50
ゼルド_rua でもこの掲示板に書き込んでる人だけで多数決を取っても、きっとあなたは本心では納得できないと思うのです。 あなたを蘇生してくれた人もいるんでしょう? あなたが誰かを蘇生してお礼を言われた事もあるはずです。 余計なお世話=迷惑という結論が出たとして、次にそういった人達に会った時、あなたは再び悩むんじゃないですか? 多数決で結論でたんだからしょーがねーじゃん、俺は悪くないよ、と割り切れる人には思えないのですが。 だから、あなたが出会った3人はたまたまそういう人だったと考え、悩まず自分が良いと思うことをすれば良いのでは。 それで全員ではないにしろ喜んでくれる人達がいるなら、それで良いじゃないですか。 05/07/24 09:16
純白 はぃーっ!納得できないとおもいまーすっ! でも、多数の方が”蘇生なんてしないよ”って考えてるのであれば、私が他の人を蘇生して私が蘇生されなくてもそれはそれで理解できるようになると思います。 蘇生する私がおかしい、蘇生してくれない他の人が普通、なら、それはそれでかまいません^^ 05/07/24 09:30
イタル_mor 僕も通りすがりのときにピンチっぽかったらヒールしたり見守ったりはしますね。 というか、自分が蘇生してもらったくせに相手は蘇生しないってのはマナー違反な気がしないでもないです。 ちょっとその人たちの考え方を疑いますよ。 05/07/24 08:21
純白 蘇生したし蘇生してもらえる、と思ったのは事実です。が、 放置されたときに、マナー違反や考え方を疑うなんて考えずに、”私が蘇生したのが余計なお世話(非常識)だったのかなぁ?”って考えてしまいましたが…。多数の方のマナーや常識に合わせたい臆病者です; やっぱり相手の方がマナー違反なのかなぁ…?; 05/07/24 09:01
ミニョン_rua まぁ、いろんな人がいますからねぇ~。 例) ・『あぁ~、3人でやりたかったのに、邪魔が入ったよ』 ・『あんたが強いのはわかったよ。って、死んじゃった?』 こんな、考えの人もいると思います。 ただ、おいらならその3人の行動がどうというより、どうすれば死なずに済んだか。もっと、良い援護方法は、等と考えてると思います。 今後、純白さんがどう行動するかは、3人の行動を考える以上、復活してくれた人の存在も考慮に入れるべきでしょうね。(^-^ 05/07/24 08:50
純白 例)について、「3人でって…あ・あたしが先にファイアスタンバイまでしてたんですけど…じゃ・じゃまって…」って私も心の中で思うと思います^^; 午前4時半くらいだったので誰も来なければ私が倒そうと思ってファイアの用意だけはしてました。 行動不能になったのは自己責任ってのは間違いないです。銀行整理中でライフポーションも持ってませんでした。援護については回復は二人でしていられたので、私は普通の狼を叩いてました。 3人の方の行動や私が行動不能になったのはいいのですが、死なずにすむ方法や良い援護方法よりも、”援護と救済”そのもので…; 臆病な私はやはり引っ込んでた方がいいのかなぁ…とも思いだしてます…; 05/07/24 09:24
ミニョン_rua ん~。なんか、上手く伝わってないかな。 純白さんが、最終的に死んでなかったら、このスレは無かったような気がしませんか?(お礼の言葉が無かったよ。とかで別のスレがたってたかもですが。あえて、無かったと思ってます。) あとね、おいらが持ってる考え方の一つにこんなのがあります。 『最良を考えるなら、最悪も考えよ』 そうすれば、少なからず腹立たしさもおさまるし、客観的な見方ができるのではないでしょうか? 05/07/24 09:55
純白 いえ、以前から私の中に疑問符はありましたし、表現しやすい状況だったので…。皆さんの意見や考えを伺う良い機会だと思ってスレッドを立てさせていただきました。(別のゲームから引きずってる疑問でもありました) 最良は言わずもがな、最悪も考えて行動しましたし、その件に腹を立てているわけではありません。逆恨みなどでもありません。この場で皆さんの客観的な意見を聞かせていただきそれを今後の私の行動の参考にしたいと考えています。 蘇生や回復が善意や親切で一般的な行動なのか?基本放置が一般的なのか? 蘇生が普通なら私は率先して他の人を救います。違うのであれば…; 05/07/24 10:16
ユリスモール_rua あなたは良いことしたんだからそれでいいじゃん。 放置して帰った3人の事なんて気にしないで、その後蘇生してくれた人に感謝すればそれでいいじゃない。 05/07/24 09:40
純白 い・いい事?を…した?のかなぁ…; 蘇生をしないのが普通なら、私がしたことはただの迷惑だったのでは?と気になりまして…; お三方のことは気にしてませんし、私を蘇生してくれた人にはもちろん感謝してます。ですが、私を蘇生してくれた方も”蘇生しないのが普通”であるなら…?; 私がおかしいと言われるのはかまいませんが、私を助けてくれた方までが”おかしい”と他の人に言われたり思われたりするのはすごく悲しいことです; 05/07/24 09:53
九角形 羽出している人がいれば助けるのが親切というものでしょうし、助けることで自分に経験値が入ります。 そのため羽出してる人がいると、蘇生合戦になることがたまに… ケオでPTメンバー4人が死んでるときにPT羽で復活させたら経験値1000以上…結構おいしいです。 放置していった人たちはちょっと損しましたね。 あと羽出している人を蘇生するのはいいことですよ。ゴレムの真下で死んでるような時、以外は。 05/07/24 10:01
エダ_rua その3人がPT組んでたなら、オープンチャットでの応援がひょっとした ら聞こえてなかったのかもね。 死体をわざと放置したんじゃなくて、気づかなくて行ってしまった可能性もある(´▽`) と、良い方向に考えるわたくし。 「起こしてくれぇぇぇぇぇ!」と騒いで放置ならめちゃくちゃ許せませんがっヽ(`Д´)ノ その方たちが特別そういう輩だったのではなく、状況がたまたまそうなっちゃっただけかも知れません。 彼らは巨大白に必死で、戦闘後にふっと安心して注意力散漫になったのかもしれません。 (つかそのまま去ったってキアいったってことかっ!?許せん3人組じゃな) あまり深く考えないで、支援や応援を恐れずにガシガシやっちゃいましょ(*´ω`)b 05/07/24 10:58
りゅーとん お疲れ様です。 ほぼ結論は出ているようですが(・ω・`) まぁ、支援するのもしないのも自由ですから、起こさなかった彼らにどうこう言うのは詮無いことですかね。 親切は親切で返してもバチは当たらないし、経験値も入るし良いこと尽くめだと思うんだけどねぇ。 今回の件は野良犬にでも噛まれたと思って(・ω・`) 元気出せ~。 05/07/24 10:59
スピ 私はいくらかキャラがいる中、生産中心のものが多いのと自分のPSもあって弱いです。 しばらく前に初めて1stで巨大白を倒せる機会に恵まれたのですが、 何度も殴られて瀕死になったりしていました。 けれど、通りかかった複数の人が何度もヒールをしてくれて、 倒し終わったら「おつかれさま^^」と云ってくれて、本当にものすっごくうれしかったですよ。 (もちろんちゃんとお礼も云いました) 感じ方は人それぞれだし、「普通」の基準も人によって違います。 気にする必要はないと思いますよ。 大半の人は助かった、ありがたいと感じるでしょうし。 都合よく考えると、もしかしたらその相手は倒せたよろこびで手一杯だったとか、 視点やアイテムウィンドウの位置などの関係で見えなかったとかかも。 私が放置された時はそう考えるようにしています。 05/07/24 11:02
イェッタ_mar 純白さんのしたことは間違えでは無いと思います。 でもせめて、蘇生くらいは・・・ね。 エダさんのように、PTを組んでいて応援がわからず、 気がつかずにどこかへいってしまった可能性もありそうですが、 それにしても倒れている人に気がつかないのは妙におかしいような・・・。 ケオ島はいいですよね、 ぜんぜん知らない人たちが協力してゴーレムを倒していますよ。 05/07/24 11:05
真絹 その人の心構えしだいだと思います。 ヒーラーの心構えが無い人は、ギルドのみのパーティでも、ヒールもしないようですし。そんなギルドの人達を見た事が、あります。 私は、ヒーラーの心構えがあるので、助けますがね。 05/07/24 11:08
ユスティーネ_rua ふろしき広げすぎてもキリがないよ? そもそも悩むことじゃないでしょ?間違った行いはしてないんだから。 それでも通りすがりの善意を施したいならこういう事態はいつでも起こりえるってこと肝に命じて下さい。 案の定、謗られたら立ち直れない、怖がるみたいね・・・・。 ミイラになるのも怖がるくらいならしないほうが身の為です。 他に街に戻る選択肢もあるよね? それにそこまで蘇生に拘る必要はないはず。 ”援護と救済”がホントの目的なんだから。 だからこそ厳しく言ったまで。 もろもろ含めて自己犠牲ありきなんですよ? 割に合う善意なんてありません。報われるとも限らない。 何かしら犠牲は払うんです。 慧眼を開かない限り割り切れることじゃないですよね。 些細な感謝の言葉ですら良かったと思える。 仮に文句言われながら蘇生されても嬉しい?当然の行為? するしないは良心の問題だし、模範たるべき姿は誰しも解ってる はずです。 ただ、援護するにしろ言葉を交わすこと、意思表示をすることは忘れないように。無用な諍いを生まないためにも。 皆誰しも仲間だからって馴れ合いにもなっちゃダメ。 甘えや依存の増長を招くし分別つけなきゃいけませんよ。 05/07/24 11:55
佐藤聖_tar ボランティアとは無償の奉仕。見返りを求めてはいけませんョ~ 05/07/24 13:15
豆男_mar 非常に簡単であり、難しい問題だと思います。 ソロで楽しみたい人、友達と数人だけでパーティーを組んで楽しみたい人 ギルドに入ってたくさんの仲間を作り、皆で楽しみたい人 いろんな人が集まってマギノビの世界が作られています。 そして、その数だけ、このゲームに対する考え方、行動も違います。 自分の仲間意識がどこで区切られているか?それによって今回の行動にも 多少は違いが出てくるでしょう。 個人の意見としては、今回の純白さんの行動は納得できる事であり、蘇生もすると思います。 但し、援護する事を、うとましく思う方もおられると思います。 ダンジョン中でなく、その場で復帰できるのだから、たとえ経験値が減ろうと 自分達の力だけで倒したいと思う方もおられるかもしれません。 援護する事が良い事か悪い事か? それは自分で決めれば良い事で、それが答えであると思います。 私は、まだインターネットという言葉が普及していない時代、 パソコン通信という文字だけのやりとりをしていた時代からチャット をしていました。 残念ながら、その時代から明らかに常識外れの言動をする方と何人 かチャットをした事があります。 しかし、その言動も、その人にとっては常識なのではないか? とだんだん思う様になり、そういう方は無視する様になりました。 そして、言われた事も「気にしない」←これです。 今は、3Dグリグリで”リアル”になっている分、同じ言動でもショック が大きいですが「気にしない」の考えは変わっていません。 05/07/24 13:50
ゆのは 気にしないこと お礼を言われたことも沢山あると思います。それを励みにしてください。 私流の解決方法?というか、都合の良い解釈方法ですが、 「きっと相手にも深い事情があった」です。 たとえば、 「リアル厨房で挨拶が苦手だった」 「羽根を持ってなかったけど、謝りにくい」 とか考えられます。 私自身が非常識なので、他人の非常識にも寛大です(w 全然ありがたいと思ってなかった可能性もあります。 「なんだか知らないやつが・・・」と。 でも「こんにちは。はじめまして」「ヒールしていいですか?」 ってのもどうかと思いますし(w 現実でも色々なパターンがありますよね。 道端で荷崩れしそうなのを助けて「ありがとう」と言われれば嬉しいし、 「ねぇ、駅ってどっちよ?」と突然に聞かれればびっくりします。 た、例えがイマイチですね。。。 まぁ色々な人が居ます。傷は深いと思いますが、考え過ぎないで。 少し時間が経ってから、振り返ってみるのも良いかと。 05/07/24 15:20
さくらさん_rua  んと~、なんていうかですね、自分がされたらうれしい事をしたらいいのでないかと思うのですよ。  純白さんは、相手の立場に立ったときに「されたらうれしいこと」をしたのだから、それはそれでいいのではないかと。  もちろん、余計なおせっかいだったり、迷惑だったりすることもあるかもですけど、それはそのときに「相手が違う気持ちの人かな?」とか、「自分の行動が不適切だったのかな?」とか理由を考えればいいのだし。  通りすがりで出来ることって、その程度だと思うですね。それを積み重ねて「仲間・友達」になってゆくのではないかと。  あとまあ、ちと苦言を呈しておくとですね、自分から進んで首を突っ込んで被った損害に対して、ガタガタ文句を言っちゃダメですよ、と。  死んでしまっても、そのまま放置されても、それは自分が望んでとった行動の結果なのですから、受け入れるべきです。  回復アイテムがないのも複数タゲをもらうのも自分の責任なのだし。回復、蘇生をしたのはあなたの勝手なわけで、首を突っ込まない選択肢もあったはずです。  それを差し置いて「回復してあげたし、蘇生もしてあげた私が目の前で死んでるんだから蘇生してよ。それがマナーじゃないの?」というあなたも充分「自分勝手」ですよ?  私は、MMOにおける全ての行動は「自分勝手と自己責任」なのだと思ってますけどね。全ての行動・発言などを誰に強制されるわけでもないのですから。自分の意志でプレイするのですし。 05/07/24 16:10
さくらさん_rua  長くなってしまったので続きです。  私も辻ヒールや辻蘇生、援護目的の戦闘参加は好きですけど、それに対して「ありがとう」の言葉すら期待してません。私が勝手にやってることですから。もちろん、嫌がられたら、謝ることはしますけどね。迷惑をかけてしまったわけなのですし。  逆に、私がしてもらったらお礼は言います。それは私がうれしいから言うだけですけども。マナーとか一般論とか、そういうことではなくて。  純白さんは「どっちが多数派? 私って迷惑?」と気にしてるようなのですけど、マナーだからとか、そっちが多数派の意見だから、なんて理由で他人を助けるつもりなのですか? 「自分が助けたいから助ける」でいいと思うのですけど…。  逆を返せば「マナー違反でも迷惑でも助けたいなら助ければいい」のですよ。(怒られたら謝らないとですけどね)  例えば、PTクエ中に他PTの人の補助をしててPTメンバーに迷惑をかけてしまうかも知れないとしても、相手を助けたいと思ったら助ければいいのだし。いちいち理由や正当性を得られないと行動できないのなら、最初からしないほうがいいと思うですよ? そういうのって、恩着せがましい上に迷惑です。  さて、ここでもう一度私の最初のレスを2行だけでも読み直して欲しい感じです。 05/07/24 16:23
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について

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MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

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カテリーナ_mar 2005/07/24 4104

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カケル_rua 2005/07/24 3932

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短剣改造について

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jenis_rua 2005/07/24 5021

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お店の色確認 2005/07/24 4847

微ネタバレ?)理想の人クエストについて

+4
如月りみ 2005/07/24 4500

仲間と赤の他人の扱いについてお伺いしたいです。

+63
純白 2005/07/24 4167

年齢について。。。

+4
雪魅_mar 2005/07/24 3647

秘密商店がなかなか出ない件について

+19
ふよふょ 2005/07/23 7795

[返事]秘密商店がなかなか出ない件について

+4
相川雄太 2005/07/23 2983

バッソ改造について

+3
Ymir_mar 2005/07/23 4309

ルアのプレゼントについて

+3
紫珠_rua 2005/07/23 4486

プライスについて

+12
ゼノル_mor 2005/07/22 4934

G2実装後・スキルの変更点について

+33
らいもん_mar 2005/07/22 3970

メディについて・・・

てくてく_mar 2005/07/22 3206

イメンハマにいる領主について

+4
Alfonso 2005/07/22 3556

ブライスについて

+4
セリーナ 2005/07/22 3944