自由掲示板
| かなり重要？『課金問題』 |
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ロイル_tar | 05/06/30 01:36 |
ごめん...せっかく書いて貰ったのに、修正しようとしたら全部消えた...
↓は直しておく。
明らかに不具合。（http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=14524999&num=14525&bc=10&list_mode=all&key=user_name&word=%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%AB&page=1）
課金方法に対して問題の文面（http://www.mabinogi.jp/4th/6_sshop.asp?op=guide）基本接続＋ゲーム内のオプション？
サポートしてくれないサポート。 ↑に対する返答なし。
一体どうなっているのでしょうか？
まず、知って欲しいのは『課金システムに致命的な欠陥』があって『放置』されてるって事です。
～追記～
課金について述べているのはココのみ（http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=119999&num=120&bc=1&list_mode=all&page=6）で、例４：1500円コースを2種類買った場合 が存在しないのがかなり意図的。
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ベルトロ_tar | 私書き込みまくり。 （終了してる10日の無料期間除いて）この通りになってるのであれば問題ないですね。 うとうと。 05/06/30 02:15 |
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魔人闇_mar | ただ「料金決済」のところには書かれておらずに、 「４月のお知らせ」のところにしか書かれていないとしたら ５月、６月に入った新規参入者が４月のお知らせを読むことを 前提としたつくりにしているのは少し問題があるのかも。 ４月のお知らせ以外にちゃんと書いてある部分があったら ゴメンナサイ。確認不足です。 05/06/30 02:22 |
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ベルトロ_tar | 『利用ガイド』→「課金のしくみ」にもうちょっと詳しい説明あるべきですね。 支払いがストックされるのかどうかの説明はやっぱり抜けてるようです。 でも支払方法の説明にはじっくり行数かけてるあたりが･･･ 05/06/30 02:29 |
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魔人闇_mar | スレ主。追記する必要は無い。 不要なスレの修正は誤解と混乱を招くもとだ。 間違い・不適切な部分は直すべきだが追記は必要ないはず。 スレを立て、そのスレに対するたくさんの人のレスを スレ主の追記として書かれてしまうと、後から読んだ人にとって スレとレスとの統合性がつかなくなる。 スレ主がレスの如何によって都合の良いように意見を修正しているともとられかねない。 さきほどからスレタイも何度か変えたりしているようだが 事、真面目な意見を募ろうというのであるならば ちょろちょろと修正を加えるべきではない。 05/06/30 03:03 |
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弥弥_mar | 基本接続を３０日で1000円にして 他のオプションを各５００円 オプション三つ（ファンタジーライフ）の場合のみ1000円 にすればいいんじゃなかろうかと…初期の頃から思ってますけど 実際それやると1000円だけでやる人増えて金儲けできないから 対応してないんだろうなーと妄想してみる。 で、オプションごとに追加した時点でそのオプションは３０日増える という仕組みでどうでしょう？ 例：エクストラ１５日目にファンタジー加入 エクストラ残り４５日 他残り３０日 って形がいいと思う。 初期の癌みたく金儲けに走りすぎ… 05/06/30 11:42 |
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絢魅 | ……？？？ んーっと、あぁ、そういうことかー 基本接続とオプションがセットだとかいてあるのだから、既に購入済みの基本接続に＋して後から購入した分の基本接続が足される……ってのは、最初からそう考えるのは変だと思いました。 「セット」なんですよね？どうして「セット」と書いてあるのに、どうして片方（オプション）が終了してるにもかかわらずもう片方（基本接続）が存続するとそう思ったのかが不思議です。 「セット」と書かれている以上、オプションと同時に基本接続の方も消費されていくはずです。そして購入時からオプションが消費されていく以上、後日購入したとしても、基本接続はその「セット」になっているオプションと同時消費なのだから日数の方も同じように消費されていてもおかしくはありません。 よって、私はスレ主のように「『課金システムに致命的な欠陥』があって『放置』されてる」とどうあってもとれないのですが、おかしいですか？ いやだって、「セット」なんだから、普通に考えてオプションと同時消費でしょう、基本接続(－_－；； それとも「基本接続」と「オプション」は別々だー、とでもいいます？「セット」と書いてあるのに？ 05/06/30 17:47 |
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ロイル_tar | その考え方だと基本接続の部分が同時に消費されてるって分かります？ 例を上げるなら、基本接続＋ナオサポート（1500円）と基本接続＋エクストラストレージ（1500円）を同時に買うと基本接続＋ナオサポート＋エクストラストレージになり、30日で基本接続が終わってしまうって事なんです。 05/06/30 18:04 |
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絢魅 | あらま、レスついてる……書き直してたら；； うん、そうだよ、当たり前じゃないか。別々で購入した以上、基本接続はどっちも消費されていくよ。 っていうか、それ違う。「基本接続＋ナオサポート＋エクストラストレージ」じゃなくて「（基本接続＋ナオサポート）＋（基本接続＋エクストラストレージ）」だから。 05/06/30 18:08 |
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絢魅 | ごめん、セットとは書いてない……みたいだね まぁ、どっちにしても一緒に購入してる以上、片方が終了してるのにもう片方は続行されてるって変だと思うけど 05/06/30 18:04 |
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ロイル_tar | じゃなくて…。 なんでサポートだけ前倒しになって基本接続の部分は存在しないのかな…って事が謎なんですよ。 それに対して説明も無いし、返答も無い。 で、前スレでオプションが1500円なのかなぁ…って思った訳です。 05/06/30 18:12 |
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絢魅 | 上見て。そういうことでしょ 05/06/30 18:17 |
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絢魅 | 前倒しにもなってないし。ちゃんと消費されてるし。サポートと一緒に見てないでしょ、基本接続の部分。同時消費されてるから。 05/06/30 18:20 |
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ロイル_tar | 基本接続の同時消費って事自体がおかしくない？ あれ？自分、間違ってる？ 05/06/30 18:24 |
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絢魅 | だーかーらー、その場合、基本接続はサポートと同時消費されてく以上「（基本接続＋ナオサポート）＋（基本接続＋エクストラストレージ）」となるわけでしょ？違う？ んで、基本接続が同時消費されるのがおかしいって言ってるけど、別々で購入してるというか、違うものを購入した以上別で見なきゃ駄目なんじゃないの？ 「ナオサポートを使える接続時間（基本接続）」≠「エクストラストレージを使える接続時間（基本接続）」なんじゃないかい？ だから、別で消費されてくわけだ、基本接続は。 で、サポート前倒しになったら大変じゃないか。「基本接続＋サポート」って書いてあるのに、サポートだけ先に消費！？なんだよそれ話が違うじゃないかー。サポートと一緒に基本接続も消費されなきゃ、なんのサポートも受けれない基本接続がどんどん増えてったって意味ないじゃないかー、と。 まずね、別の商品を購入したって認識した方がいいと思うよ。うん。同じ商品を購入したのに（例：ナオサポート＋ナオサポート）、基本接続が足されなかったー、ナオサポートだけが３０日も残ってるよー。……って言うならわかるんだけど。 違う商品（サービス）買って「サービスが先に消費されて、基本接続が足されてないよー」って……ｱﾎﾃﾞｽｶ？と言いたくなる；； 05/06/30 18:45 |
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絢魅 | だからね、別の商品なんだよ。同じ商品じゃないわけだ。 確かにどれにも同じように「基本接続」がついてるけど、それも別のサービスについてるんだから別で見ないと。 そうすると、普通に同時消費されててもおかしくないと思うのだが？ んー、君はどれも同じに見てるようだけどね、基本接続。実は別サービスについてる以上「違うもの」と認識されなきゃおかしくないかな？と思うわけだな。である以上、 「ナオサポート購入」サービス内のサポートと一緒に基本接続が消費される→「エクストラストレージ後日購入」別サービスを購入したので、ナオサポートの基本接続・エクストラストレージの基本接続は別サービスとして、それぞれ消費されていく うん、こうかな？ 05/06/30 18:54 |
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メッサーラ_mor | エクストラを購入しました。 25日が経過し、次はナオサポートで遊ぼうと思い購入しました。 ジブンはこの場合、エクストラの残り5日が終了次第、 ナオサポート30日が開始されるのが妥当だと思われるが、 実際はエクストラ5日が継続したまま ナオサポート30日が重複開始。 ということであってるんですかね？ だとしたら納得いかないですね。 05/06/30 18:38 |
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ロイル_tar | う～ん…。考え方の違いですかね。 絢魅さんの考え方も一纏めの商品としては合ってると思うのですが、 基本接続＋サポートって書かれてたら基本接続とサポートは別物だと思うのですよ。 一纏めにするなら使用中のパッケージがあるうちに新規購入が始まるのは変だなぁ～と思うわけですよ。 05/06/30 18:58 |
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絢魅 | いや、一緒だって(´･ω･｀) いい加減疲れるんだけども。私頭悪いしー？(￣д￣；； あのね、別商品だよね？そこ、いいですか？；； 別商品である以上、使用中がどうのって意味ないし。別のもの使用してるけど、こっちも使いたいなーって、また別の商品（サービス）買ったわけでしょ？ そこで、「元々使ってるサービス（サポート＋基本接続）」と「新たに購入したサービス（サポート＋基本接続）」ってなるわけだけど、「元々使ってるサービス」と「新たに購入したサービス」が同じなら「サポート・基本接続共に延長」って形になるだろう。 でも、「元々使ってるサービス」と「新たに購入したサービス」が違ってたらそうはならないだろう。もう何度も言ってるけど。 何に例えるかな……よし、これはどうだ。 AUの携帯を買いました。機種はＷＩＮです。でも、AUの他の機種も使いたいので購入しました。 ……なんでもう使用料金と基本料金支払ってるのに、新しく払わなきゃいけないの？ まぁ、こう言ってるようなもんだと思うんだが。(￣□￣)規模が違うとか突っ込みは無しで。 05/06/30 19:12 |
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絢魅 | ……(￣□￣) いや、購入した時点でサービス開始されるんだから、なんで納得がいかないのか不思議なんだが……；； だから、エクストラとナオサポートは別商品（別サービス）だよね？ アホみたい(´･ω･｀) 05/06/30 18:59 |
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ロイル_tar | ↑のは態度悪いですよ。 現状で言えるのは 『基本接続』ってのは24時間オプションがどれか1つでも稼動してる間接続できますよ。他のゲームのプレイ料金ってのとは違いますよ。 って事で、オプションとされてる物が他のゲームのプレイ料金に当るって事だと 05/06/30 19:09 |
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絢魅 | 態度悪いのはすみませんね。こういう性格なので。 てか、素でそう思っちゃったんだから仕方がないじゃないか。 なんでオプションが他のゲームのプレイ料金となるのか、どうしてそう思うのかわかりませんが。 05/06/30 19:14 |
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絢魅 | だからね、考え方の違いって話じゃないから。 サービスは分かれている以上、別サービスであって別商品なんだよ。なんかそれがわかってない気がするんだけど。 別商品を買った以上、別々に消費されてくって言うの、理解してる？別のサービスを買ったんなら別々で消費されてくんだよ？ たのむからさ、よく読んで考えてくんないかなぁ。何処をどう見たら別サービスを同じサービスのように見れるのか教えて欲しいところだよ。どれにも「基本接続」って書いてあるからそう思ったとか、馬鹿みたいな回答はやめてね？本当に。国語苦手な小学生を相手してる気分になる(￣д￣；； あなたが言ってること、私はほとんど理解できませんね。もう一番最初のスレッドから言ってることが意味不明で理解できなかった私がこの短期間であなたが私にレス返しした内容を理解することは不可能ってことですかね。 そういえば最初のレス、「その考え方だと基本接続の部分が同時に消費されてるって分かります？」って書いてあったけど、私そう書いてたじゃん？ よ く 読 ん で、ください。 05/06/30 19:38 |
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ロイル_tar | 他ゲー ・・・ 基本接続料金が切れれば終了。 コレ ・・・ オプションが切れたら終了。 で、オプションが切れたらサービスその物が終わりますよって説明がない。なのに『基本接続があってオプションが付いてくる。』って書き方で説明してる。 05/06/30 19:22 |
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絢魅 | それは、ネクソンのほうが１５００コースを２つも買う人はいないって前提で書いてるからでしょうが。それは揚げ足な気が(´･ω･｀) というか、他のネトゲは他のネトゲ、マビノギはマビノギでしょ。他のネトゲと比べるところからしておかしいから。 んで、何度も言わせんなやこのボケが。オプションと基本接続は同時消費じゃヴォケ。 ……おっと、すまんすまん、いい加減苛々してきたよお兄さんは(´･ω･｀) オプションが切れるときは基本接続も切れるときだから、説明おかしくない(￣□￣) オプションと基本接続が同時消費だから、「オプションが切れたらサービスその物が終わりますよ」って考え自体おかしいし。「基本接続終了と同時にサービス、オプションも終了しますよ」でしょうが。 おかしいか？おかしくないよな？これ。 で、だ。捻くれた見方もいい加減にーっと思うんだが、まぁ我慢しようか。 私のレスの内容を熟読して、内容をよく理解してから答えてくれ、 「まだ何かわからないことでも？」 05/06/30 19:50 |
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ロイル_tar | >>それは、ネクソンのほうが１５００コースを２つも買う人はいないって前提で書いてるからでしょうが。 これって普通は想定する事だよ。 別の商品であるなら尚更ね。 § 結論 § 続けるなら小銭ケチらずに2000円コース払うのが安定。 既に1500円コース買った人は犬に噛まれたものとして諦めろ。 これから始める人（もしくは始めたばかり人）には不親切な説明ですね～って事でいいかな？ Ps.喧嘩腰で書き込むのやめない？ (´・ω・｀)つ旦 05/06/30 20:34 |
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絢魅 | 今までのお知らせ読んでれば、1500円コースを2つ買うことも想定してるとは考えられないって、わかると思うけど (´･ω･｀)普通に……想定してたらサポートだけのコースを別に作るだろ でも、別の商品だって納得した？同じ商品じゃないから基本接続も同時消費だからね？(￣ω￣)？ 結論としては、単純に言えばそうだね。うん。 てか1500コースから初めて途中から2000コースにした私から言えば、どーでもいいことなんだが（ぇ これから始める人には昔の課金に関するお知らせを読めとしか言えないな…… (´･ω･｀)知り合いにはちゃんと説明したけど 喧嘩腰ではないよ、めっちゃ攻撃態勢な口論体勢なだけじゃないか（初めだけ というか普通に話し方がこうなだけで、喧嘩腰とか言われると結構凹むんだが(´д｀;)ｹﾝｶｽﾙｷﾅｲﾖｰ 毒吐いたり刺々しい言葉使いは素だから、普通に思ってくれないとな(´･ω･｀)喧嘩腰じゃないぞー（しつこいか 05/06/30 23:17 |
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絢魅 | お兄さん疲れたよ(´･ω･｀) マビに帰るから、何か言いたいならメッセでも飛ばしてくれや(*￣д￣)y-~~~~ そろそろ頭冷やして一旦真面目に考えたほうがよろしいと(´･ω･｀)俺も君も？ 05/06/30 19:55 |
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メッサーラ_mor | ジブンが納得いかないのは、 利用期間が終わる前に追加で別サービスで課金しちゃうと 前倒しされること。 すくなくとも 『今 課金されますと サービスが重複され利用期間が実際より短くなりますが よろしいですか？』 といった、確認は行うべきだと思います。 ところで、1500円コースの途中で2000円コースを購入した場合は どうなるんでしょう？これで期間が重複されたらサスガに・・・ だれか試行された方いませんかね？ 追記 １５００コースを２つも買う人はいないでしょうが、 今のコースが自分には向いてない為、コースを変更する方はおられるでしょう。 そして、利用期間が終わる前に課金される律儀（？）な方もおられます。 05/06/30 20:37 |
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絢魅 | １５００コースを初めに購入して、途中で２０００コースに課金していました(￣ω￣)ノ また、エクストラストレージ８日分残った状態で２０００コースに課金してきます(´･ω･｀) ＞ 『今 課金されますと サービスが重複され利用期間が実際より短くなりますが よろしいですか？』 ＞ といった、確認は行うべきだと思います。 うんまぁ、わからない人もいるのだからすべきかもしれない。 でも、公式に課金について書いてあるページ（お知らせ4月25日）がある以上、購入者のミスとして苦情を出してもそう処理されるだけ。 まぁ、ユーザーの見落としとされちゃうね(´･ω･｀) ＞ ところで、1500円コースの途中で2000円コースを購入した場合は ＞ どうなるんでしょう？ うん、私正式サービス開始時にエクストラストレージサービス（1500円コース）買って、6月8日までが期限だったけど5月31日に2000円コースを買ったよ(´･ω･｀)今日2000円コースは切れたけど（エクストラストレージの期限は7月8日まで） 例のごとく、課金開始時からファンタジーライフクラブのサービスが始まって、エクストラストレージサービスの期限は＋30日されてたよ。 これはスレの文にも書いてあるけど、 [お知らせ] 課金システムに関する補足事項 4月25日17:47分加筆修正 に書いてあるとおりに。まぁ、ここ読んでたから別におかしく思わなかったけど(´･ω･｀) まぁ、ここ読んでれば「サービス重複が嫌だ」って言う人は終わってから課金すると思うけど。 05/06/30 23:04 |
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エイシャ_mar | お金に対する項目なのに、わかり辛いテキストのみの 課金システムしか載せていない公式が一番の問題かと思われ。 入金に関する課金形態の仕組みが「お子様」でもわかるくらい明快な flashなどのイメージ等でわかる仕組みの説明があると 良いかと思った(・｀ω´・) で、こういう仕様からもわかるように変則での長期先買いが 行えないのはサービスプランとしては、ぶっちゃけ失格だと思う。 こういう所ちゃんとしないと後々色々響いてくるよ？ ホント、色々と。 05/06/30 21:05 |
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ヽ(゜▽。)ﾉ 今度こそ完成ー！！ FLASH見れるどーーー！ +64 |
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type19 | 2005/06/30 | 6709 | |
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ロイル_tar | 2005/06/30 | 5443 | |
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鷹見翔 | 2005/06/30 | 3798 | |