自由掲示板
| ★現在、３つの運動を展開中★ |
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アスターリス | 05/06/25 14:10 |
現在、個人的に展開している３つの運動と、その趣旨についての紹介を、改めてさせていただきたいと思います。
趣旨がわかっていないとか誤解してるとか勝手に釣り餌にされてるとかがあり、少々立腹しています。
★卵サラダ露店を増やそう運動★
「露店をする料理人の方を増やそう」「料理スキル無い方も気軽にいろんな料理を食べられるようにしよう」
という趣旨です。価格はどうでもいいのです。
今現在の料理人の方の多くは、作っても売れないとか、作る手間・露店する手間等の問題で、露店はあまりしていないと思われます。
料理を作るのが楽しい→人に食べてもらうのが楽しい→おままごと露店で失敗
多くの方はこのコースにはまってしまうと思うのです。
露店スタイルの雛形として『卵サラダ』をあげました。
効果が比較的高めで、需要もまた多く、露店をしてもそれなりに売れ行きがよく、
先週の木曜日の夜中の3時～メンテ前までで@1000Gで20個出し、全てが売り切れました。
まずはこの雛形を突破口とし、価格や他にも何か得意料理を置いてみるとか、
自分なりのスタイルを確立していくことができれば・・・料理露店の数が増えるかと思います。
現状では市場価格など無いのですよ。売ってる人がマレなのですから。
価格については、露店の数が増えて、各自がスタイルを持った時、初めて議論するべきものでしょう？
露店する料理人の方が増えれば、当然、スキルの無い方でも、料理を買えるチャンスが増えると言うことです。
現状では高くとも、それなりに価格は下がっていくかと思います。
しかし価格よりもまずは、料理露店を増やすこと、料理人でない方が料理を手に入れるチャンスを増やすことが課題なのだと思います。
★祝福ポーション露店を増やそう運動★
前回、スレッドで話題にさせていただいた後、たくさんの方が露店に祝福Ｐを置くようになられたかと思います。
当時、祝福ポーションの値段@1000Gが大半でしたが、500G～1000Gと、幅が広がったようです。
↓祝福ポーションに関するスレ。『アルビＤ＆聖堂アルバイト』
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=14030999&num=14031&bc=10&list_mode=my&page=1
★目指せ！初心者にも優しい自由掲示板運動★
なんかもー、コレはどうでもよくなってきてるのですが。
煽り叩きアラシ釣りは～いい加減大人なんだからやめましょーよ？と。
荒れたスレッドがお好きな方もいますが、私は読む気にもなれませんよ。議論は好きな方でも限界はあります。
伝えたいことがあるなら、思いやりを持って素直に話すべきだと感じます。
相手の良さを引き出せるかどうかは自分次第。
相手が自分の言葉をどう捉えるのか、もう少し・・・。まぁ、言ってもせんないことですけどね。
私個人としては、冗談に冗談で返すのとかは良スレのうちにはいってます。
いくらレスがつかないからと言っても、まじめに話している自分のスレッドに、
煽り叩きアラシ釣りとか・・・ありえねぇ・・・。
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エイシャ_mar | 1番に関して、某別スレでも議論？されてますが そこを見る限り・・・というか、露店を巡る人なら理解していると思いますが 現状「商売としては」成り立つ要素が無いので、 きっぱり諦める のが妥当かと思います(´・ω・｀)諦めが肝心とも言うしー ままごとの範囲なら現状スキルポイントとヒマさえあれば いつでも出来る手前、それをやらんというのは＝興味がない という事になる訳で。 薦めてやるかはまぁわかりませんが・・・プラス要素が無い分 そういうのに興味が無い人でないと辛いと思われ。 行動に関してだけ言えば意義はあると思うので 止める気はありませんが(´・ω・｀) ２番に関しては、現状回っている感があるのでパス(´・ω・｀) 市場が商品を認めた手前、後は流れるまま行くさー ３番に関しては・・・2chで叩かれて大人になって来いって感じ？ｗ 個人的には有意義なスレが流れるのだけはダメかと思う。 あとまぁ何ていうかね・・・これは個人的発言で遥か前から思ってるんだが 有名の意味を取り違えてる連中が痛くて泣ける。 ちょっと自分の事じゃないかと思った奴は注意な(´・ω・｀)b 本当にアレな方々はそんな事も感じんかもしれんがなー むしろそれをまた取り違える素敵っぷりに・・・orz 05/06/25 14:56 |
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アスターリス | 某別スレとは別物と考えてください。 甘い言葉でいっしょうけんめい、料理普及活動をしていｒ・・・（ミス ええと、冗談はさておき、あくまでも料理人の方に露店を呼びかけ それに伴い買う側のニーズの掘り起こしなど、まだまだ初期段階なのです。 卵サラダ１ｋに関しては、確かに時間と手間ヒマもかかり、時間当たりの稼ぎも 狩りに比べれば全くお話になりません。 ですが、料理人になろうと言う方は、最初から誰かに食べてもらうための料理を作る方なのです。 効率第一なのであれば、最初から料理なんてスキルはとらないと思います。 しかし現状では、なかなか料理をほしいと思う方と、手作り料理を提供たい側との接点が、 非常に少なく、まずはそこの拡大からはじめたいわけです。 それゆえに、雛形として卵サラダを持って来ているのです。 金儲けの手段として、雛形を提示したのではないのです。 料理人の魂が満足するための雛形であり、 エンチャ師さんが★４卵サラダをＮＰＣ店から2200Gほどで買うような今の状況を打開する・・・ まぁ、なんかこれもどうでもいいって気分になっちゃうじゃないですかｗ 実際に、私は卵サラダやらなにやら週に１～２回のペースでならできているので、 できれば多くの料理人の方を発掘したいわけで書いていたのです。 05/06/25 15:48 |
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悠唯_rua | 全部頭に入ってる自信ないけど、読みました。（汗） とりあえずどこのどれのレスを要求されているのかわからないから、 自分なりに読んだ、遅い脊髄反射レスにします。 もし、氷兎が私を打ち負かして～みたいなのに対するレスをどうすればよいのか…であれば、ウチは放置でいいと思います。 ていうかダントンさん、真面目に相手しすぎです。 それほど本気だということなのでしょうけれど…。（倒） こんなこと公的な場で言うことじゃないですが、どうも氷兎さんは精神面がまだ幼いようです…。 ・料理での生計成立は… 厳しいです、非常に。ダントンさんもおっしゃっていますが、大分作るのが厳しいようですね…。 原価からくる利潤はともかく、あまりにも「食の意味」がなさすぎます、マビノギには。 氷兎とかいう、ただ安く売って俺すげ～（？）やってる人間には料理メインの苦悩はわからんのでしょうが、 食べる側の意見として、エンチャ師が卵サラダを食う、一発ｸﾏを取るためにステーキを食う、やせるためにゆで卵を食う。 これ以外に、料理を必要とされた記憶がありません…。 （ちなみにウチは、苺をグリニスから買ってダンジョンに行きます） それを思えば、延々卵サラダを作りまくって売りまくりが基本となりますが、 作る苦労だけ増えて、作る楽しさ、新しい発見がなくなることなど、正直辛いだけです。 グリニスが即席で食える物をなくせば、地位向上も図れるんですが…。 05/06/25 15:13 |
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悠唯_rua | 長文蹴られたので続き。 ・料理を続けていったとして、その後の周りの状況に関して 最初に愚痴ってますが、インフレが超加速で、物の値段は上がる一報。 料理オンリーでやってる方は、多分サキュミニなんて、毎日売っていると仮定しても、 リアルで３ヶ月以上買えないんじゃないかと思います。 （ていうか伝統衣装ですらきついのではないかと。しかもその頃には別のレアが出ていて、 人のお古が回ってくるっていう生活になるかと…。） それこそお金持ってる暇人が、料理の買占めで料理の相場いじくったら笑えたりするんですが、 （その上での氷兎さんがどうするか非常に見物なんですが） それがされない＝世間的価値はないってことなんですよね。なんということだ…。 つまり、料理オンリーでやれば生活費が出ることはあっても、欲しいものが買える～とか、 ゲーム面での楽しみは一切ないと思われ、当方にはとても辛いです。 05/06/25 15:14 |
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悠唯_rua | 何か色々書いたけど、求めてる答えじゃなかったらごめんね。 最初から関わっていなかった長文レス郡を読むのが、こんなにきついなんて…。orz 直接どれのレスって言うてくれたら、ウチの見方もかわるので、もし真剣に何か聞きたかったら、描いてください。 フレンドからでもいいですし。 05/06/25 15:17 |
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ふらぅ_tar | 価値が無いというよりは、みんながまだどのくらいの効果なのか知らないんじゃないかと。 現状だと、木の実大量摂取でDex上げるとか、そっちの方に目が行ってるんじゃないかな？ 調理済みのものだと場所をとるし…。 食べたときの効果＋永続効果が食材生のままより効率がいいのならば、もっと料理普及するのかな…？ 05/06/25 15:22 |
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悠唯_rua | アレなんすよ。 効果がたとえばSTR+15だとして、エンチャントなら大人気ですが、次元的なものであれば、 そこに金やインベントリを使うのは…ってのがPOTerの意見なのですよ。 それぞれの料理を３０個ぐらいスタックできれば、それでも大分地位は向上すると思いますが、 結局それもデブキャッツ頼みですしね…。 05/06/25 16:07 |
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アルゥェン | 効果の持続時間が短すぎると思うんですよね。 一時間くらい効き目があったらいいなぁ。 ダンジョンへ行ったらまずみんなで火をおこしてお弁当をたべてステアップして戦いに備え、一時間で効果が消えたら、途中でまたお弁当タイムとか。 一時間くらい続くなら、お料理も重宝されるかなって思うのですが。 私としては、スタックできるより、ひとつひとつ重宝されるほうがいいなぁって思います。 05/06/25 16:21 |
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アスターリス | 巨大白狼をやりにいく。クマータイトルをとりにいく。 ラビキア等ダンジョンなら２～３個も料理あれば、じゅうぶん回れます。 ラックをあげる鳥手羽先で、アイテムドロップやヒュージ狙うとか、 +hp30もあると死ぬ確率がかなり減りますし、strdexでしたら殲滅速度もあがります。 リピーターの方だとそうゆう感じです。 あと、氷兎さんに関しては、きちんと読んでますか？ 認識が甘いですよ・・・。餌食にされちゃいますよ・・・。 視野、アプローチは違いますが、最終的な目標みたいなものは 私と大体同じですよ・・・。 触りたくないし関わりたくないしレスしたくないのでするつもりはありませんが。 05/06/25 16:22 |
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アルゥェン | お料理の効果の持続時間って計ったことないのですが、何分くらいなのでしょうか？ ２、３個でアルビ以外のダンジョン回る間ずっと効いてるようには思えなかったですが・・・。 あまり頻繁に食べると太ってしまうので敬遠されちゃうのも辛いですよねー。 05/06/25 16:51 |
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悠唯_rua | 更に地位を下げるのはアレなのですが（汗）、lukはアイテムドロップ、ヒュージには関係ありません。 一回目の転生前がずっとluck104だったので、間違いないかと。 それはもう、酷いヒュージ率、ドロップ率でしたよ。 個人的には、氷兎さんのは、似て非なるものだと思うんですよね。 やってることはよく似ていますが、ってやつです。 05/06/25 16:55 |
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アスターリス | レベルとラック値に対して、ダンジョンが適正かどうかで ピッタシはまると来ると思いますよｗ アルビ普通Dは、そろそろ5000周達成しそうですが・・・。 はまった時の5周のドロップ成果。 白くも・赤くも・ミミック魔符が10枚2セットずつ。 ねずみ・こうもり・白くもヒュージ1回ずつ。（500,900,1k意味ネェヨ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･） アイスエレメンタル7個。魔道士の帽子2個。スネークソルジャー、ヘルス付きブレスレット1個ずつ。 キア下級2枚。 それはもう・・・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!・・・ですよね？ レベル高すぎちゃうと、ラックを上げていってもアルビ下級が5枚とか・・・。 魔符の出も悪いです。 キア・ラビ・フィアD、骨狼なども、 適正レベルとラック値にはまれば・・・ヒュージやアイテムドロップ来ると思います。 二日連続ヒュージ♪inラビ＆フィア・・・実際にあるのですよｗ ラック１０４とか・・・わからないですけど・・・。 アルビ普通Dだと、レベル20～25前後のラック40～50前後かなぁ？ きちんとメモして統計でもとっとけばよかったですねぇ。 05/06/25 19:08 |
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悠唯_rua | それは確かにキターですが、間違いなく、アｽﾀｰリスさんのリアルラックです。（汗） ちなみに素値34に盗賊で+70のluck104でしたが、今現在、17歳転生後で一発クマをつけてLUCK０。 これでも一日に２回ヒュージ出るときもあります。 05/06/25 19:44 |
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アスターリス | 6キャラで5000周した結果の話です。 出るものは多少変化があります。 スネークハンターとヘルス各1個ずつが、スネークハンター2個だったり、ヘルスが2個だったり。 魔道士の帽子2個ではなく、ロングソードのドロップ2個だったり。 それでもやっぱり私のリアル運が良かっただけなのでしょうか？ 宝くじでも買おうかしら？ｗ 05/06/25 22:12 |
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悠唯_rua | リアルラックだとしか思えないですね…。 そもそも出てるアイテムが微妙で、ネトゲにおいては欲しいアイテムほど出ないものなので、世間が欲しがるアイテムで検証してほしいのですが…。 （かといってマス５０００周とか死ねますが） ゲーム内で宝くじがあれば、リアルラックだと思います。 ですがリアルでの宝くじは、ゲームの用な無形資産ではなく有形資産なので、リアルラック云々に関係なく、まずその売り場に当たりがあるかどうかで結果が大きく分かれます。 当たりがある売り場にいけるかどうかは確かに大きなリアルラックではありますが、多分ここでいうリアルラックは、それとは違いますね。 ちなみにウチは赤球ダンジョンとかよくやってますが、革シューズとかいらね～アイテムは一杯出ますが、ﾌｫｯｸｽﾎﾟﾎﾟｼｬﾂなどは微塵にもでません。出ても困りますが。（笑） 05/06/26 09:19 |
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mimecure | やっぱり ぬるくて青くてズルズルだったとしてもこっちの方がいいやー というわけでマジｶﾞﾝｶﾞﾚｰヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ もうちょっとモリアンの料理人も出張ってくれないかなぁ(;´д｀ Ｈ○○さんとかにo○○○さんとか見てないのかなぁ 05/06/25 16:59 |
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アスターリス | !!!∑（゜▽゜;ノ）ノ やっぱり青くてぬるくてズルズルですか～そうですか～ｗ あうあうあうあ～難しいです～応援ありがとうございます～（＾－＾；） 05/06/25 19:11 |
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九角形 | 料理の持続時間ですが、イチゴ牛乳４★で８分間でした 05/06/25 17:21 |
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アスターリス | 多くても10個も持って行かないですね・・・5個持ってって余っちゃうし・・・。 うーん？ラビ・キアくらいなら・・・人数いれば20～30分くらいで回れてたので・・・ 2～3個であってるですが・・・私の場合は～ってだけの話でしたかね。すみません。 ソロはまた違うと思いますが・・・。 どうなんだろう？今日露店してみましょうかね？誰か試してみます？ 05/06/25 19:21 |
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アルゥェン | 九角形さん情報ありがとうございます。 私の場合は２、３人のパーティが多いですが、キアやラビでも２０分とかはありえないかなぁ。 八分しかもたないとしたら、たぶん効果が切れてもおなかが減っていないので、食べるのはためらわれる気がしますね。 ２０分や３０分で回っているなら、途中で何回もキャンプなどもしないんではないですか・・・？ そもそも難なく回れるダンジョンならステアップは必要ないだろうし。 難しいなぁと思われるダンジョンに行く時に、役に立てたらなぁって思いますね。 やっぱり一時間・・・最低でも３０分くらい効き目があるといいなって。 負傷した人を治療したりキャンプで休んだりしている間にけっこうすぐ時間が経ってしまうです。 05/06/25 23:34 |
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アスターリス | 薪は４～５組。うん。やっぱり２～３皿だなぁ。薪も２～３組余るし・・・。 PTは３人～FULLPTです。 しかも、よく考えたら・・・私は弱いけど周りが強いｗ お腹イッパイでも太れ～太れ～と呪いをかけながら（怖っ！）、食べさせてます。ニコッ（＾－＾） フィアDだと薪も料理も使いきります。5皿5組で足りないです。 難なく回れるダンジョン・・・というわけでもないですが、 HPが増える料理を食べておくと、死ぬ確率が下がるのもあります。 死んだらもちろん生き返ってからの負傷率が大きいですよね？ アチャは死ななくても真っ黒にしてくれますが・・・。 STRやDEX、WIｌｌの上がる料理を食べておくと、敵をどのくらいで倒せるかの速度というか回数があがります。 3打で倒せちゃえば、あるいはスマッシュで倒せちゃえば、 反撃されない＝負傷しない？ 私の場合は普通キアDソロが特にそうなのですが、 料理でステアップして、ゴブアチャをスマッシュで撃沈させてすぐ次へとかかれるので、 あんまり攻撃スキルランクの高くない、裁縫師だとかメインキャラの料理人とかは重宝してるんですが・・・。 料理ないと、スマッシュ＋1打・・・1打する前に殴られ負傷とか、他のゴブにタゲられ死亡とか・・・。 私は料理を自作できるわけですが・・・料理がもう少し安ければ、 効果に対してイベントリの割合もじゅうぶんだと感じるです。 05/06/26 10:57 |
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Capri | 意味あるかどうかわからないけど、食料品店の上級アルバイトなんかで 裁縫みたいに「今日は卵サラダを作って」とか「今日はパンを焼いて」 なんてあったら面白いだろうな。アルバイトの評価は☆の数で決まるとか 材料はアルバイト時間内で終わるぐらいの範囲で用意してくれる。 分量はだいたいこのぐらいってのを教えてくれる。 あってもおかしくないのに無いってのは、スキルランクによってできる 作業が区切られているからなんだろうなぁ 05/06/25 20:14 |
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アスターリス | 小麦粉や大麦粉を作ってくるのありますね～。オニか？悪魔か？と思いますが・・・。 あれは料理とは関係ないけれど・・・。 料理のアルバイト・・・裁縫や鍛冶を考えるとあってもおかしくないですね。 05/06/25 22:14 |
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mimecure | 料理の注文アルバイトはｲﾒﾝﾏﾊに期待しましょう ｲﾒﾝﾏﾊのアルバイトには料理注文があるとかないとか、、、(どっちだ(;´д｀ 05/06/25 23:33 |
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リコッタ | 私はむしろ、露店が増えても価格が下がらない限り料理の効果を広く知らしめるには至らないと思います。 露店が多く料理が手に入りやすいような状況よりも、道行く料理人に声をかければ料理が手に入る状態のほうが理想と感じます。 料理のような原価の安いものを商品としてあの許可証代を稼ごうと思えばどうしてもボランティア的な安売りになるか、割高になります。 それならばいっそ露店などせず、料理人という人種は調理依頼を待っているという暗黙の了解を作るべきです。 そのためにはまず料理の材料と効果を知らしめる必要があるわけで、今は1000Ｇで卵サラダを売る時期ではなく、むしろ自腹でバラ撒いてもいい時代なんじゃないかな、と思ったりします。 私は注文待ちの流しの料理人なのでこういう考えですが、もちろん他の考えもあるかと思います。 ですが、やっぱり一人で黙々と料理を作って露店に並べるより、目の前のお客様に注文頂いてその場で作り、喜んでいただけるほうがやりがいあるんじゃないでしょうか。 05/06/26 07:47 |
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アスターリス | 道行く料理人に声をかければ・・・って、私はあまり声をかけられたくありませんね～？ 昨日ポテト卵サラダ★５を目指して40個ほど作ったのですが、全滅です。全て★４・・・・。 ゆで卵40個ゆで、じゃがいも40個ゆで、マヨネーズ40個作り、 混ぜ混ぜ・・・・。ぐはぁぐふっうがあっぐあうっ！！！（T▽T；) お玉と包丁が1本ずつ・・・お逝きになられました（-人-）チーン！ ゆで卵とかゆでじゃがいもを★４のを20個 みたいな作成依頼なら『喜んで！』とか、言えますが・・・。 料理を買う方にも2つの面があると思います。 純粋に食べることが楽しく、★４でもいいので種類を多く食べたい方。 効果に対する対価であれば、高くてもいいという方。 料理の楽しみ方として★５でのキャンプシェアリングが楽しみな方が、やはり多いとも思いますし・・・。 タル鯖のダンバでは、たまに、鳥手羽先焼き@150～250Gのお店と、 ビーフステーキ@2000～2200Gのお店を見かけますが。 CCすれば作れますけど、別キャラの時けっこう買いますよ？ そんなに割高とは感じないですようｗ 自分が料理しているからこそなのかもしれませんがｗ その2種類の露店に関しては、露店として成り立っているんでしょうね。 05/06/26 09:44 |
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アスターリス | もちろん、様々な販売スタイルでいいと思います。露店以外にもPT売りという選択もあります。 ★５の卵サラダ1000Gは、効果に対する対価として悪くはない値段と、判断される方が大勢いらっしゃいます。 とっておきのESを張る時に少しでも確率をあげたくて・・・、 NPC店売り★４の2200G卵サラダを買われるエンチャ師さんがけっこういらっしゃるというか、 エンチャ師さんでなくても、買う方がいらっしゃるのですよ。 たとえ1000Gと原価より遥かに高くとも、必要とされていらっしゃる方が大勢いるのです。 卵サラダ売りが足りないから、NPCから高くても★４を買う方が後を絶たない・・・。 この状況を料理人として見過ごせますか？ ★５卵サラダ1000Gでなく800Gで売ったとしても、7～8皿で許可証代+費用にじゅうぶんになります。 （労力に対する分は無視ですが・・・） その他に自分の好きな料理を並べられるところが魅力的だと思うのです。 先週ダンバ郊外で、木の根元で露店して、材料を持ち斧を片手に薪を切りながら、売れると作成して補充で、 鳥手羽先焼き40皿＋ベイクドポテト10皿を・・・。 ゴメンナサイ。@100Gで売っていたことはナイショにしておいてくださいｗ 卵サラダはただの雛形です。それ以上の意味もそれ以下の意味もありませんｗ たとえ露店であろうとも、創意工夫で価格は下げられます。 05/06/26 10:11 |
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アスターリス | 効果に対する対価であれば、じゅうぶんに。 すでに買いたい人はいるのです。 露店でも『ありがとう』と声をかければ『こちらこそ～いつもありがとう。頑張ってね』と、そんなやりとりもあります。 今は1000Gで卵サラダを売る時期ではないと、おっしゃいますが・・・。 どうでしょう？料理人の方で常日頃から卵サラダを作ってバラまいている方がいらっしゃるのでしょうか？ たとえもしそういう方がいらっしゃるとしても、あきらかに数が足りていないと感じます。 05/06/26 10:12 |
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アスターリス | 料理の効果を広く知らしめる方法として・・・という考えは私も大切なことだと感じます。 しかし、料理と人との接点は、料理人の友達がいる方なら多いのですが・・・。 そうでない方は、NPCか、露店売り・PT売りが接点になるのではないでしょうか？ 多くの料理人の方もまた、趣味スキルと割り切り、友達に配る程度なのではないかなと感じます。 商売として成り立ってこそ、はじめて流通が行き渡り、経済として発展していくのです。 あーうー（T▽T；）ポテト卵サラダ40個中40個撃沈・・・。 とりあえず・・・これ@200Gで並べようかな・・・（T▽T；） 露店に並べようと思うからこそ、数にチャレンジし、腕を磨ける面もあるかと思いますよ・・・。 特に・・・鬱になるほど面倒な料理ほどそう思います・・・。 05/06/26 10:27 |
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リコッタ | 私が指摘したいのは「効果に対して１０００Ｇでも割高じゃない」と感じる人は「すでに料理の効果を知っている」点です。 我々が今しなければならないことは「うん？料理？なくても戦えるし」という風に見向きもしない人々に口に入れてもらうことなんじゃないでしょうか。 アスターリスさんが声をかけられたくなくても、私は気軽に注文してもらいたいです。 逆に私は一人で露店に並べるために料理し続けることにやりがいを感じませんが、貴方は感じるのでしょう。 それは個人のスタンスであって優劣を言い合う余地はありません。 ちなみに声をかけられる、といってもいついかなる場合でも というわけではなく、たとえば調理道具フル装備で料理中じゃない人は注文待ちしてるんだな、という感じになるといいかなぁと思ったりします。 まあそういう私もバラまくまではしてないですけどね。 頼まれれば作りますが。 05/06/26 21:45 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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ふりせん | 2005/06/25 | 4392 | |
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悠唯_rua | 2005/06/25 | 3580 | |
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passing | 2005/06/25 | 4058 | |
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マコト_tar | 2005/06/25 | 3868 | |
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type19 | 2005/06/25 | 3485 | |
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秋葉みずき | 2005/06/25 | 4664 | |
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アスターリス | 2005/06/25 | 3450 | |
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毛陰濃杉 | 2005/06/25 | 3328 | |