長文で面白くありませんよ |
Runa_mor | 05/05/31 02:23 |
落としたものを拾うのが悪なのかを語りたいな、と。
長文で乱文で真面目に書いてるから、嫌な人はシカトしてくださいな。
誰かに対しての文ではないって事を先に言っておきます。 ハイ。
大前提。 論点をずらさない事。
お前とは友達になりたくない、関わりあいたくないという方は
そもそも討論になってないので論外。
ひっじょーーーにどうでもよろしいです。 ハイ。
3:13修正-----------------------------------
次に、答えにモラルとかやさしさ、思いやり、常識を持ち出すのは除外。
場合、状況、相手、自分によって変わるから。
落ちたものを拾うことが「普通」の人にとっては悪意を持ってないし
自分がされても不快に思わない。「悔しい」だけ。
やっちゃったー!って感じかな。
あ、モンスターのドロップとかは別だよ?
どうみても捨てたものじゃないし地面に落ちるものだし、拾えない状況もあるもんね。
なので、結論に至った理由を書いて欲しいです。
X例)落ちてるものを拾わないのは常識です。
X例)落とした人が可哀想だから拾ってはいけません。
○例)相手が落とした物が捨てた物なのか判断できないから拾ってはいけない 等
-------------------------------------------
で、落としたものを拾うのが悪い事なのか
拾われた側は被害者なのかってのを論点にしようと思います。
※ある程度書き手の主観が混じるのはご愛嬌。
まず、落とす側は拾われる可能性も考慮しなくちゃいけない。
それで拾われたからって、相手を貶すのは良くない。
それが普通な人もいるのだからね。
自分のやってきたゲームでは、序盤は町のゴミを売り払って小銭にしてきたし
置いてあるもの=拾っていいものなんだよね。
しかも、そういうプレイが優遇されてたんだよ。
今でも当時の某ゲームの昔話で「ゴミ拾い」の話題を出すと盛り上がるくらい。
ただ、当然、落とし主が「返して」って言うなら返すよ。
自分は性格に問題があって、相手の態度しだいだけどね。
別のゲームの常識を持ってこないでって言われそうだけど、それはムリだよ。
マビの常識はプレイヤーが決めていくもので、
根本には他のゲームの常識を皆が持ち寄って混じってるんだから。
自分の結論は、落とした人は被害者じゃないし、相手は悪くない。
拾った人が正しいとは言わないけど、それもアリだと思う。
落とした人は地面に置くリスクに気付いた方がいいよ。
落とすって事は、自分のアイテムを誰にでも拾えるアイテムにする事なんだから。
長くなったけど頭に詰まらん長文って書いてるからいいよね?
ウザイとおもったら、そのうち流れるからシカトしてくれたらいいよ。
皆はどう思う?
永久氷壁 | 気が向いたら拾うし、気が向かなかったら拾わないかな。 そもそも「落とした」ではなく「捨てた」と解釈してるので、悪とかは意識しませんね。 わざわざ捨てた直後に、拾おうとは思いませんが^^; 05/05/31 09:39 |
永久氷壁 | そうそう他人にアイテムを渡す時に、交換を使わなかったり 別キャラに渡す時に、銀行や友達に頼まないのはなんでだろ? めんどくさいのかな?手数料がもったいない? 拾われて困る物を、地面に置く人の気持ちが分からない^^; 05/05/31 10:04 |
Runa_mor | 同じく解りません。 拾われてもいいや程度のアイテムなら地面に置いて受け渡しますが 拾われて文句が言いたくなるような大事なアイテムは そもそも地面には絶対置かないですね。 05/05/31 10:30 |
MPK | (o´Д`)) ダナ! 05/05/31 10:33 |
エレシス_tar | 整理するときは予備で持ってる弓とか落とすか人目につかない場所で整理する、という手があるもんね。 落とすときは持っていかれても「あちゃー」で済ますぐらいの心意気でないとオンラインなんてやっていけない…。 私は持ってったときに落とし主がだめ元のつもりで返して欲しいといってきたら返すつもりだけど返してもらって当然みたいなデカイ態度でキレられたら多分聞こえないフリ。 05/05/31 10:35 |
Runa_mor | そうですね。 デカイ態度で来たら自分も返しません。 あまりにもムカついたら目の前で燃やすかも、位。 当方。根性腐っております。 05/05/31 10:40 |
りゅーとん | リアルでの法律云々はどうでもいいけども、ゲーム内でも一定のモラルはあってもいいと思うであります。 まぁ、ゲームだからこそ一切のモラルに囚われないって遊び方もあるかもしれないですが、モラルを重んじる人からみれば悪なのであります。 その逆もまた然りなのであります。 つまり、結論なんざないのであります。無意味なのであります。 自分の信じる道を行き、注意されたりしたらそれについて自問自答して道を見つけるのがMMOだと思うのであります。 でも大切なものを地面に落として取られたからって騒ぐのはただの馬鹿だと思うのであります。 自分で自分を守るのはリアルでもゲームでも同じなのであります(・ω・ ) 05/05/31 10:36 |
りゅーとん | ちなみに私はあまり拾わない、わざわざトラブルの種作りたくないしめんどくさいから(・д・) 05/05/31 11:06 |
MPK | 普通はそうだよなー。 きっと君はリアルでも無難な生き方をしてるんだろうな。 05/05/31 11:25 |
りゅーとん | ……リアルでは無難じゃないかも知れないд まぁ、遊びでまで嫌な思いしたくないってのが一番か。 ゲームなんだから楽しくやりたいし、リアルじゃ実現できない格好良い自分になりたいもんねヽ|・∀・|ノ 05/05/31 11:28 |
MPK | 俺様もそう。 現実から離れてせっかくコッチの世界に来てるのに 現実の法律とか常識にとらわれたくねぇ。 良い風に見られたいか、悪い風に見られていたいか・・・ 意識の違いはあるがリアルとは違った自分がここに居るのは 間違いない。 05/05/31 11:32 |
りゅーとん | どっちサイドに立つかの違いはあるけど、大体同じようなもんだねヽ|・∀・|ノ 05/05/31 11:43 |
ベルトロ_tar | 別に拾ってもいいと思うなあ。 裁縫スキル上げるのに作ったモノをバラバラ捨ててる人とかいるくらいだし。 んで、大事なモノをやりとりしてるかどうかとかの空気を読まずに掻っ攫ってくのはNGってことで。 あくまでNG(No Good)で、ルールとして言い張れるモンじゃないってことで。 このゲーム友達作れなかったら全然つまんないし、それでいいんじゃないかな。 ☆ ゲームキャラの名前つけたプレイヤーに拾われてさらにお説教まで蔵って ムカついたことあったけど。 本物はあんなしゃべり方しませんのよ。 05/05/31 11:17 |
オクシード | 落とし主が近くにいる状態でわざわざ「ドロップ品ゲトー」とばかりに寄ってきて拾う奴の感性は理解できないのだな、自分は。 もしも、落とし主が「置いた」つもりだったのなら、それを拾った場合落とし主にとって「窃盗」と認識される。盗人と認識されるような恥は、なるべくかきたくない。 もしも、落し主が「捨てた」つもりだったのだとして、落とし主がその場から動かない状態で物乞いよろしく拾いに行くのは、やっぱり恥ずかしい。ゲーム内でまで人様のおこぼれで生きていくのもなあ、と。 この考え方を他の奴に押し付け始めたら「マナー」を根拠にした議論になってスレ主の意図からは外れるのかもしれないが、少なくとも俺はこう思ってる。悪かどうか知らないが、恥ずかしい行動だな、と感じるってとこ。 05/05/31 11:22 |
MPK | それを恥ずかしいと受け止めるあなたは、きっとプライドが高いのだと思われる。 プレイしていて死んだー!時に恥ずかしさのあまり羽を出さず その場から逃げるように町に戻っちゃう人じゃねぇ? 05/05/31 11:30 |
オクシード | あ、うん。プライドは高いかも。書いてて自分で思ったし。 でも、羽は出すよ。どうやらプライドは自動的に使い分けられてるらしく(笑 さらにさらに、その場に落とし主がいなかったら、上に書いた「恥」の論理はきれいさっぱり忘れて拾うね。ええ、もう、統合性の欠片もないわけですが。「恥」の論理なんてそんなものかと。 05/05/31 12:11 |
MPK | あー。もう、モロ実社会の典型的。 人が見ていない所で悪いと思いながらコソコソする方が 俺様にとっては恥ずかしいんだよぅ・゚・(ノД`)・゚・ 05/05/31 12:20 |
オクシード | そか。まあ、見られてないと、悪いと思えないんだな、俺は。 何しろ「恥ずかしい」だけで「悪い」とは思ってないからなあ。で、恥ってのは見られて初めて成立するものじゃないか?・・・・俺はそう思うわけだ。 誰も見ていないとこでも、お天道様が見てるかもしれんが。 こそこそするのを恥ずかしいと感じるお前さんも俺から見ればいいプライド持ったナイスガイに見えるぞ。 05/05/31 13:45 |
MPK | エヘ・・・(´∀`*ゞ) ←ナイスガイトイワレテハズカシガルオレサマ 05/05/31 13:55 |
御統_rua | モノの上に人がいたら一言聞くべきかな。 ゲームだから何やってもOK、はオンラインゲームには持ち込んではならないと思う。 相手があるゲームだし、無作法が公式なルールでない限りはそうあるべきだと思う。 ガキ理論だと、落ちたものは誰でも拾えるから俺の物、みたいになっちゃうんだろうけど。 ゲームだから何やってもOKな人は結構PKやMPKに多い。 05/05/31 11:24 |
MPK | ちょっと違う。まぁPKやMPKやったことねぇ人は分からないんだろうが。 それより話がズレてるので修正汁。 05/05/31 11:40 |
Runa_mor | ええと、スレ主ではなくイチ元PKerとして言わせて頂きます。 PKも置き引きもMMOの一部なんですよ。 それも含めてMMOなんですよ。 馴れ合いだけがしたければ、ディアブロみたいなホスト制のゲームで 友達とやってればいいじゃん。と言うのが個人的に思うこと。 -------ここからスレ主------- 貴重なご意見ありがとうございました。 要するに、皆善人であれ!って事でしょうか。 05/05/31 11:45 |
MPK | 俺様はリアル偽善者です(・∀・)ニカ 05/05/31 11:49 |
MPK | では―――――――――糸冬了―――――――――致します 05/05/31 11:48 |
Runa_mor | うはっ、乗り遅れた。 皆様ご意見ありがとうございましたー。 05/05/31 11:52 |
Kotatu_tar | あ。読んでる間に終わってる(笑) うちは、ゲームだから何をしても良いとは思わないけど、地面にあるアイテムに「拾える」ものと「拾えない」ものがあるんだから、拾えるものは拾ってもいいっていうのが、このゲームの「システムが提示しているルール」だと思ってる。 で、どうしても拾われたくないけど落さなきゃいけない時なんかは、ちゃんと言葉で伝える必要があるんじゃないかな? MMOなんだし、もっとコミュニケーションしようよ。 05/05/31 12:05 |
LINKLATER | 前の件ではレス有難うございました。 まぁ、なんだかこんなツリーを建てたのも私のせいもありそうと 脳内で閃きましたので返答しておきます。 ゲーム内での良し悪しはユーザー間では決められない物だと 思います。 決めるのは管理会社です。 規約に反していないのであれば 悪い事ではないんではないでしょうか、まぁ、個人的には どうかとは思いますが、飽くまで個人的な考えですので。 先ほどは貴方様にレスした通り愚痴りたかっただけなので ご了承をば 後、CNが「Runaさん」では無く「Runeさん」になってました。 更に失礼を、申し訳ありません。 で、ひっじょーーーにとうでもいいんですが、 ここで愚痴っちゃ駄目なんですか? 05/05/31 12:22 |
MPK | こおのレスは―――――――――糸冬了―――――――――しましたので あなた新しいスレ立てるか「LINKLATERの愚痴スレ」 当人同士の問題ならばRunaさんに直接メモ送信してください。 ページも変わっちゃタしね 05/05/31 12:26 |
MPK | レスX →スレ○ 05/05/31 12:27 |
らぷす_rua | 運営側にレス消されたのか・・・orz 05/05/31 16:20 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
2005/03/23 | |||||
2005/03/04 | |||||
2005/01/17 | |||||
+12 | コウテツ | 2005/05/31 | 3824 | ||
+3 | 中尉_rua | 2005/05/31 | 4369 | ||
+80 | Printer | 2005/05/31 | 6283 | ||
+48 | 恋する試作型_mar | 2005/05/31 | 3589 | ||
+6 | 徳川家康_tar | 2005/05/31 | 4419 | ||
+6 | 竹島防衛隊長 | 2005/05/31 | 3516 | ||
+1 | 雪風_mar | 2005/05/31 | 3156 | ||
+5 | そうちゃん | 2005/05/31 | 3365 | ||
+26 | 影たん | 2005/05/31 | 4918 | ||
うさっこ | 2005/05/31 | 3049 | |||
+1 | 逸民 | 2005/05/31 | 4389 | ||
+14 | 通りすがりA | 2005/05/31 | 3634 | ||
+64 | 忘却者 | 2005/05/31 | 3540 | ||
+19 | kam_mar | 2005/05/31 | 3276 | ||
+11 | シャーム_mar | 2005/05/31 | 4098 | ||
+6 | らいもん_mar | 2005/05/31 | 3385 | ||
+19 | lusia_tar | 2005/05/31 | 3969 |