掲示板における暗黙の倫理 |
スポークスマン | 17/03/27 02:57 |
下のスレッドで、荒らしか荒らしでないかを言い合いしていますが、
荒らしというのは事実ではなく、解釈なので、
「こういう理由で荒らしだと思う」、
までしか、主張することはできないはずです。
それを踏まえたうえで、荒らしという言葉が持つ暴力性に着目するなら、
印象をもって荒らしと確定させようとする感情成分が、
一番安楽で質の悪い仕事をしていると思います。
誰が言うかによって、主張の読み方を変えるのは、
発言者の真意を汲むために必要になってくるとはいえ、
それは時代に逆行する議論の形なのであって、
書き言葉の限界、読むときに現れる意味のすれ違いについては、
今もって研究としては話題性があると思います。
自分にとって都合が悪いこと、読むことでかゆみを感じる文章などには、
アンチな反論をして、無意味に貶めようとする力学も働きますが、
この、都合圧、とでも呼ぶべき原始的な対立の火種を、
未だに駆逐できてないようです。
議論する前に、自分自身の都合を申告しておくことも、
言葉を厳密に定義して使うことも、有効だと思いますが、
そこまでの要求をされるような議論が要請されているとは、
この文章の書き手である私も思いません。
掲示板では、緩やかな倫理が適用されていると思います。
誰の主張であれ、できるだけ好意的に解釈すること、
書き手をイノセントさを一度は認めること、
アンチな主張を書くときも、誠実さを保有しようと努力すること、
などは、守らなければならないと思われます。
鬱屈した人生から紡ぎだされる醜い対立感情(憎悪)は、
大抵の人は見たくないはずです。
嫌なら読まなければいい、というのは乱暴すぎる最悪の解決法です。
暗黙に要求されている、好意的解釈、書き手のイノセント、誠実さ、
などを守って、書いていれば、醜い対立は避けられます。
このスレッドも、荒れるタイプの書き込みです。
しかし私は、個人攻撃については完全にスルーしますし、
スルーしたからと言って無視するわけではありません。
また、掲示板のルールについて、掲示板の中で議論することが、
いちばん厄介な性質の議論になりますが、
私は好意的解釈をしますし、荒らすために書くわけじゃないし、
できるだけ手持ちの札は出して誠実に苦情に対処したいです。
面と向かって対話するときに要請される、
暗黙の倫理性については、掲示板でも要求される、
というのが、私の主張であり、
荒らし、という認定については、
誰もその権限は持っていないと考えます。
皆さんも楽しい掲示板ライフを!
流離のレイダ | 過去を見て来た一人だろ?アンタも。 なら、どんなに言っても止めようとしても、更にスレ主が喜んでヒートアップすんの、もう解りきってんじゃねぇのかな? 悪い事は言わねぇ、もう誰も二度とスレ主に対して関わらないのが身の為だ・・・。確かに哀れではある。それは解るんだ。でもな。過去に繰り広げて来た事を今一度よォ~く考えると、もうこれからが予想できすぎるじゃねぇか・・・。 そっちのが、少なくともオレはよっぽど辛ぇよ・・・。 17/03/28 19:21 |
スポークスマン | >ギルド悠遠の音色マスターでリアル直結を目的とした活動をしていたとか…。 >昔から自由掲示板で暴言や誹謗中傷を繰り返したり意見の合わない人は黄色サイトを使用して晒し行為もしていたとか…。 どちらも羅フレアム名乗るキャラが印象固定に使おうとした設定です。事実ではありません。黄色いサイトは利用者じゃないし、マビでギルド活動で支援してもらおうと思ってた女性を、その結婚相手から引きはがしたことはあります。今思えば、レベルの低い次元に生きてたなぁと思いますし、とばっちり食わせて悪かったとは思ってますけど。 羅フレアムに関しては、言語道断な人間でしたので、私の魂もそれに引きずられて大変苦しい時代を送りましたね。今は何を思われても怖くないですけど、黒剣という人は、何の意図があってこんなこと書いたんでしょうね。 17/03/28 19:28 |
黒剣 | 私の記憶がたしかなら、看護の職に就いていたとか仰っていましたがあれは統合失調症による妄想や幻覚の類いでしょうか? お医者さんから一生薬を飲み続けなさいと言われたとも記憶してますが、貴方の患っている病気は一生付き合っていかなければなりません。少し良くなったからといって勝手に減らしたりやめたりしてはいけませんよ? それと私が書き込みをした意図についてですが それはスレ主以外の自由掲示板を見ているユーザーに対して、どんな人がどういった精神状態でどんな理由で書き込みをしたのかを知ってもらいスレ主をなるべく傷付けないように生暖かい目で見守ってあげてほしいと訴えるだめです。 17/03/28 20:18 |
流離のレイダ | スレ主からのコメでなくて悪ィが、ちっとばかし。 アンタの言う、 「私の記憶がたしかなら、看護の職に就いていたとか仰っていましたが」 についてだが。 確かに昔言ってたぜ。昨日、オレもそれを指摘したんだ。 「私は緊急医療(だいぶ前の事だから、正式な名称なんざ覚えてねぇけど、こんな感じ)に就いている。怖がるといいよ」 ってな。 あんまりな言葉だったから、今でもよォ~く脳裏に焼き付いてんのさ。 ああ。妄想や幻覚の類いは、この病の代表的な特徴だな。 正直言って、この病の持ち主が、オレのダチの中にも一人いる。でも、そいつはとてもいいヤツでな。毎日、頭が下がる思いで接しているよ。 自分は色々苦しいのに、切ないのに、それを武器にしねぇで人を大切にするし。チャンと医者の指示に従って生きているし。 いいダチだよ。思いやりも、チャンとあるしな。 ・・・スレ主にも、そうであってほしかった。 これがオレの、本当の気持ちさ。 (※母のダチの娘はオレと同い年だが、スレ主と同じくらい頭がいい。だが・・・。出て来れねぇんだよ・・・。隔○病○からさ・・・。可哀想でならねぇが・・・どうしようもねぇ。あそこまで行かねぇ内に、もう色々荒らしスレ立ててやらかすの、やめてほしいと願うだけさ・・・。自分で自分を追いつめてんの、知らねぇのが何とも哀れでな・・・) 17/03/28 20:44 |
スポークスマン | あなたたち二人は何を知った顔して、酔ったこと書いてるのかな? まともに読むとひどい差別なんですけど。 そこには気がつかない? それとも知らないふりして傷つけたいくらいに憎いの? 掲示板にも倫理性を期待してもいいのではないでしょうか? という記事(本題)で、コメントするのは倫理のかけらもない人たちばかりで、 恥知らずさんたちのいろんなパターンが見れて、書いてみてよかったですわ。 一部、削除されてしまったけど、倫理を期待したいというのには、 こういう自分が火種になってるのに気がつかない、 想像力が欠如した人間がいるということで、 これをこそ、まねしちゃいけません。 精神科の病がどれだけ苦しいかわかってるのかな? 私が病のせいで失った人生についても考えてくれるのかな? 孤立無援で、倫理のかけらもないコメントを投げられて、 だれもそれを誰も指摘してくれないまま(望んでませんが)、 5年も6年も戦い続けてるには、理由があるわけ。 事実はこれだけのコメントが、私の発言をスルーできませんと、 悲鳴を上げてるのね。 私は掲示板で人格を変える演技をするよ、って最初にことわったはず。 シナリオは私の思ったようには進まなかったけど、 まだ演技は続いているのですよ? 私は常に世界を見てるし、あなたたちはゴシップしか興味ない。 母性のかけらもない男性のそれで、文章の酔いっぷりがへどしか出ないです。 好意的に考えようにも、ここまで想像だけで侮辱されて、 しかも議論にさせてくれないのがこういう連中であるという現状では、 私が冷静さを保つのも、神業になってきますね。 教養のかけらもない人たちだから、同じく教養のない人には支持されてしまう。 それどころか、教養なんか必要ないと言われる。 自分の世界の存続のために、どれだけの真理を隠すのでしょう。 まあ、心理は厳然としてありますから、大丈夫ですけど、 問題解決能力のない人たちには酷な世界になっていきますね。 17/03/29 00:17 |
黒剣 | まあまあまあ。私はちゃんと貴方のこともちゃんと気にかけてますよ。倫理とか心理とか宇宙の理論とか、幻覚や妄想に悩まされているんですよね。ほんと同情してますよ。 そして貴方も貴方なりに病と向き合って頑張ってください。 陰ながら応援しています。 17/03/29 00:54 |
スポークスマン | みんなそれぞれに事情を抱えて生きてるわけだから、 私にも言われたくないことがあるし、あなたはそれを土足で抵触してくるので、 嫌なのです。 同情はやめてください。たいていの人が面と向かって言われたら、気分を害す言葉です。 17/03/29 01:17 |
黒剣 | 貴方は不特定多数の目に晒される掲示板で過去から現在に至るまでずっと妄言を続けているのです。 私はマビノギが好きだしこの長寿ゲームを少しでも長く遊びたいと思っています。 しかし貴方の妄言は多くのユーザーを不快にさせるものがほとんど、独りよがりで何一つ建設的な議論はありませんでした。何一つです。 もう一度言います。 貴方のことが心配ですし気にかけています。 貴方に同情します。 病気に負けないで頑張ってください。 17/03/29 01:51 |
流離のレイダ | もうやめろ、あの病に対して投げかける「同情」って言葉は、「血反吐吐いてのたうち回って、皆に散々辱められながら死ね」って言われてる様なモンなんだぞ? ・・・議論については、ここではノーコメントにしとくけどな。 けどな。 病については、もうやめとけ・・・。 あまりにも残酷だ・・・。 17/03/29 02:03 |
黒剣 | 病を免罪符にすれば好き勝手が許されるのが掲示板における暗黙の倫理であるのならば引き下がります。 17/03/29 02:07 |
流離のレイダ | 違う違う。 何をどう取ったらそうなるんだよ? オレが言ったのは違うだろ? 「あの病についての「同情」という言葉はやめとけ」 って言っただけだぞ?オレは。 「議論をやめろ」とは、ただの一言も書いてねぇが? ただ、この病は本当に苦しいし、理解されにくいし、対人面でも色々難しいんだよ。だからアンタの言ってる事(アンタが解る範囲での「相手への心配」とか云々)も解る。 解るんだけどな。 それが解るならば、もちっと言い方変えなきゃ駄目だぜ(※だからと言って、決して甘く書けとは言ってない)。 勿論、それ(病)を免罪符にして、掲示板を好き勝手にするのは良くねぇ。 それはオレだって同感だ。 だから、昔から今までのスレ主の言動をよくよく踏まえた上で、もしこれからも議論をするなら(そのスレの議論を止めに入るとか、影ながら心配しつつ話し合うとか云々)、同じ土俵の上で、同じ「ニンゲン」として議論を交わすのが一番なんだと、オレは思う。 特別扱いはナンセンスだ。 だが、必要以上に病の事で攻め立てるのはやめろ、と言いたかっただけさ。 そんな事繰り返したら、お互いに解りあえないまま、傷ついて行くしか無くなるからな・・・。 そんなの、哀しすぎるだろ・・・。 17/03/29 09:41 |
黒剣 | 私は差別はしませんが区別はします。 土俵に乗っていないのはスレ主であり 他人を見下した言動を使う事で自分の存在意義をはかっているのでしょう。 病の性質を踏まえた上で指導教育が必要と考えてますかが、私の言動もまた少し配慮に欠けていたことを認め改めていこうと思います。 17/03/29 14:47 |
流離のレイダ | 言っている事は解った。 アンタの気持ちとやり方も理解したぜ。 昔を知っているが為に、そうなるんだよな。 オレだってそうだ。 なら、同じ土俵に入らねぇでも、膝つき合わせて座布団に座っての話ならできるだろ。これなら、同じ土俵じゃねぇしな。 そうやって、お互いの距離を徐々にだが縮めて行くのはどうかな? 恐らくだが、スレ主は相当の過去と今(そして、恐らくだが、今までの書き込みを見て判断すると、多分スレ主は、今現在、未来をも絶望していると思う・・・)を背負っている。 だからこそ、アンタの言う通り、そういう態度で(しかできねぇんだよ、多分。今はな)自分の存在意義をはかっているってのは同感できる。 ・・・難しいぞ。できるかい? 17/03/29 15:49 |
スポークスマン | 区別と差別は何が違うんですか? 昔、同じことを言ってた人がいましたが、 頭悪い人を差別ではなく区別するのはいいことだ、 と堂々とのたまわってました。 私は今回、過去のしがらみを消した姿で書き込みをしたのに、 わざわざ病名まで持ち出してきて、 スレッドの趣旨をたがえたのはそちらです。 結局薄っぺらい黒剣氏の本音はここに極まっている。 心配だの同情だの、母性のかけらもない人から言われたくない。 それともう一回いうけど、私には同情は必要ない。 世の中によくみられるタイプの勘違いさんだから、 追究しようとは思わないけど、 おまえのせいで、このスレッドの趣旨は奪われた! 何年もたってるんだから、こちらに成長がないわけないのだ。 あなたのしてることは差別より陰湿な、区別なんですね。 胸が痛まないで、気に入らないものを分別することなんですね。 死んでも感情の言葉は理解できないかわいそうな人なんですね。 同情します。あなたの周囲の人たちに。 (まあ、周囲に集まってる人が同じタイプなんだろうね) 17/03/30 14:44 |
流離のレイダ | ・・・一回だけコメ返してやるよ。 何かカン違いされてんでな。 精神科の病がどれだけ苦しいか。 そのせいで失った人生がどれほどのものだったのか。 ・・・アンタは、オレがそれを知らねぇで、面白おかしく書いてるとでも思ってんのか? 知ってるからこそ書いたんだよ。知ったかなんざしてねぇよ。 こちとら、血反吐がどんだけ出るか解らねぇ位、赤ん坊の頃からずっと苦労してんだよ。生まれつきのモノも含めて、決して治らない一生ものの病と傷を抱えてな。 まぁ、アンタも相当苦しんでいるんだろうがな。 「知らないふりして傷つけたいくらいに憎いの?」 アンタの事、散々苦しめて傷つけたくて憎かったら、こんな、自分にもデカい火の粉がぶっ飛んで来る様な事、わざわざ書くかよ。 それと、オレの性別も、知らねぇくせに決めつけんなよ。 ま、リアルのオレが男か女か、その判断はアンタに任せるけどな。 今は怒りのあまり、何言っても聞く耳持たねぇだろうからさ。 ・・・何故なら、アンタは自分だけが被害者だと思い込んでるからだ。 世ン中、フタを開けてみりゃあ、アンタよりもっと哀しいヤツだって沢山いるんだぜ?たとえ、一見すると幸せそうでもだ。 ただ、フタを開けていないうわべだけしか見えてねぇ状態で、その人となりを見て決めつけんのはどうかと思う。 この厳しい現実を生き抜いて行く上で、人格バケざるを得ねぇのは、アンタだけじゃないってこった。 ・・・解ってもらえたらいいんだが、恐らくは無理だろうな・・・。 17/03/29 00:55 |
スポークスマン | なるほど。 理解しました。 中身のある人の意見だったんですね。 自分が自分に甘いことは知ってるので、見透かされたうえでのご発言でしたか。 それは、お恥ずかしいことで・・・ ありがとう。 ただ、掲示板に倫理をという話は、わたし、本気で主張しますよ。 17/03/29 01:14 |
流離のレイダ | すまない。一回だけ、って言ったのに、大事な事一つ書き忘れちまったからもう一度だけ書かせてもらうぜ。悪ィな。 ・・・アンタの病は、常に気を付けて(いるんだろうけど)、そんなに小難しい事ばっか考えてないで(病、治らなくなるぜ?)、できるだけリラックスして(できる環境に居れればいいんだけどな・・・)、好きな事が・・・、いい意味で何かあるのだったら、決して治らねぇ病じゃねぇよ。 アンタのは遺伝性じゃない(遺伝はほぼ無いって聞いたんだ)。別の治るモンから、あの病は発症するからだ。 けど、オレのはどうしたって治らねぇ。 何故なら、遺伝性だからだ。それも2つも。 (※そのせいで、後々いらねぇオマケも、これまた2つ、ついて来たけどな) だから、今は本当に辛くて苦しいかも知れねぇけどさ。 ・・・アンタの病が良くなる事。 いつの日か、幸せになれる日が来る事。 それを、オレは祈るよ。 あ、後な。 オレの言葉遣いが悪くて傷つけちまったみたいだからなぁ・・・。 それについては謝るよ。申し訳なかった。 ・・・無理すんなよ。じゃあな。 (※掲示板に理論は理解したぜ。でも、あんまし無理すんなよな) 17/03/29 01:33 |
スポークスマン | 私の場合、発症=臨死体験、だったから、 死の本質も知らないで自分勝手に周りを振り回す欲の深い人間が、 かわいそうで仕方ない。 静かにしてれば治るってもんじゃなくなってる。 すでにこのことについては使命感を持ってしまっているから、 まあ、マビの掲示板でやったのは間違ってるとしても、 病からの回復=安楽、という構図は成り立たない。 あなたは私の負の部分に正しく”同情”してくれているのが分かった。 ありがたく思う。 またしばらくは静かにするつもり。 私の過去が忘れられるくらいね。 17/03/30 14:56 |
ユンガン | スレ主さんが過去に色々やらかしてきたとしても、このスレの本文における本分は議論に値するだろうし、決してネガティブな話題ではないと思うのですがどうでしょう? 17/03/28 16:17 |
あぼがどん | 過去にそのままにしておいたら、この世界の頂点にいるとか何とか妄想が爆発していって本当の荒らしになっていたことがあります。止めたいと思うのはそれを見てきた方達でしょう。やっと静かになったのにまた出てきたなぁと…あぁ春ですねえ。( 17/03/28 17:08 |
スポークスマン | 今の常識で真実を測らないように。 この世界は因果応報でできているなんて考えるよりは、 もっともっとグロテスクな場所です。 愛に欠けた行動をとり続けて、カンダタにならないで済むかどうか。 最新の宇宙理論は注目してますか? ロボット心理学とか興味ありますか? あなたはたぶん、宇宙で言うところの無は理解できないし、 死んだら無になるんだったら、この世界であなたが生きた事実も無になって、 現実もすべて無になるので、それを忘却と言わずになんとするんでしょう。 マビノギの世界観は、もっとモリアンに説明してほしかったですが、 かなり世界の真実をついています。 日本の市民はほのぼのが好きですが、 外務省なんかは、戦端を開かないで済むように必死で奮闘してらっしゃる。 堕ちた人を見ることが好きで、尊敬すべき人物にはおべっかで対応。 テレビはそんなものばかり。 大学病院の看護部長クラスが、そんな新聞やテレビに、 疑問もたずに毒されてるんだから、この世界の程度、 本当の世界のほんの一部だと知ってた方がよいです。 17/03/29 00:39 |
スポークスマン | やっぱり思った通りになるわけですね(苦笑 倫理性を持つことで好意的解釈が意味を成すのですが、 このスレッドも久しぶりにいい標本になるでしょう。 17/03/28 19:15 |
めておすぴあ | 暗黙に理性が求められるということを示しておきながら 書き込みをしたミレシアンのレスに対して「標本」といったり、 スレッドに対して「標本」とかいったり、 どんな倫理観でもってそう行っているのかを、私はしりたくはない(*´ω`*) 17/03/28 21:28 |
めておすぴあ | 理性じゃないね、倫理だね(*´ω`*)てへ 17/03/28 21:30 |
スポークスマン | 不条理にできてるよ、この世界は。 トランプみたいなお金に困ったことのない人が、 世界で影響力振るうのを黙ってみてるんだから、 ものすごく世界の人は寛容ですね。 働かなくてもいい人と、働かなければならない人。 働かなくていい人のそばにいる人は、働かない方法を学ぶし、 働かなくてはいけない人は、働くことの義務と方法を学ばされる。 生まれで決まってるんですよね。 この不条理が許せるんだから、大したもんです。 働かないでいい人たちが自己啓発とかでメンターとか呼ばれてたりしますが、 不条理から学ぶことは泉の水よりも清く尽きないです。 17/03/29 00:49 |
めておすぴあ | 世界がこんなにも不条理だから、 スポークスマンさんは自由掲示板という場所をつかい ミレシアンが体現する不条理を標本・採集して 自学されているんでしょうか(*´ω`*) 17/03/29 00:54 |
スポークスマン | 統計における標本って、数学用語だから、現実的ン意味はないよ? こんなところでもすでに差延が発生してるんよ。 何もしなくても、尊敬を集める国の内部が、こんな卑怯な文化でにぎわってると知ったら、 アジア各国も、がっかりするだろうなぁ。 私は後世の博物史に、人間の真実を解明できる手掛かりを残したいだけです。 そして、今の歴史を変えるために、過去の歴史がどのように作られ、どんな内容になってるかを理解したいだけです。 17/03/29 01:10 |
スポークスマン | あ、トランプ氏は自伝を読む限りでは。単なる人非人とは違うようです。 ただ、傑出した頭脳の持ち主ではなさそうなので、 限界が来たらもろいかなぁと思ったりします。 お金以外のことで責任を取るゲームに乗り出したからには、 命がけになることくらいは理解してるのでしょうかねぇ。 17/03/29 01:03 |
スポークスマン | 掲示板にも現実の日常と同じように、 暗黙の倫理性が要求される、 という主張に対し、 1.好意的解釈のできない、 2.イノセンスさを信じられない、 3.誠実さを発揮していない、 コメントが相次いだことにより、 スレ主が議論すべきだと考えたことに対して、 何の進展もなく、”荒らされた”という解釈の成り立つスレになりました。 精神科の病になったことがあることは、 何かのはずみで口走った暴言の一部でしょうが、 わざわざ一番いやなことをする勇気には、 呆れてしまいました。 前と同じことが起こるとしたら、 そういう議題と全く関係のないコメントに対して、 私がいら立ちを感じ、反撃しようとすることからなのですが、 そんな力学も理解できてないのだなと思うと、 さすがに哀れにも感じます。 やさしい人間になりたい、というのが、 私の根源的な願いですけど、 それをできるようになるためには、 ほんとうのスルースキルが要求されるのでしょう。 私はどんなに低俗や人間から侮辱されても、 黙っていることはできないという点で、 反省しなければならないところなのでしょうか。 私一人の問題ならば、適当にやり過ごすこともできますが、 政治、学問の世界で、 議論がきちんとその目的に沿ってなされていないのを見ると、 地球人類の幼さを思ってため息が出ます。 議論は議題を吟味するためのものです。 そして、議題はもっと抽象的でなくてはなりません。 なぜなら、具体的になればなるほど、 生物としての人間の都合が見にくく浮上してくるからです。 17/04/13 02:04 |
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スルー推奨は当然の処置でしょうが、スルーしてスポークスマン()が掲示板の倫理とやらを恥ずかしげもなく謳うのを止めてあげないのもまた可哀想で…。哀れで…。 17/03/28 15:57