自由掲示板
| 『お疲れ様』は目上が目下に言う言葉 |
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藤沢大和 | 16/01/25 23:22 |
いつになく影クエのスレに大量のレスが付いてると思えば、
『お疲れ様』の話。
気持ちが伝われば何でも良いように思う反面、もし相手が気を悪くすれば、せっかくの労いの言葉も逆効果になりかねませんね。
普通そうだから、いつも使っているからと、正しい訳では無かったするんですよね。相手が良く取ってくれたのか、言葉を知らないやつだと思いながらスルーしてくれたのかは、言った本人には判らず終いでしょう。
会社で誰にでも『お疲れ様』と言うのは、実は最近（１０年?２０年?）の風潮に過ぎません。
現代は『ありがとう』も『ごめんなさい』も『すみません』で済ます時代ですから、『お疲れ様』が普通になっていくのでしょうね。
そもそも一般に労いの言葉は目上から目下にするもので、目下は目上に何かして貰ったときはお礼を言いました。
すなわち、『ありがとうございます』とか『お世話になりました』が正当なんですね。
えいちてぃーてぃーぴー
://www.asahi.com/and_M/interest/SDI2015081199721.html
ここに書いてありますが、年配者の中には（顔にも口にも出しませんが）気になる人はかなりおり、そんな話題も良く聞きます。
『お疲れ様』は目下や、せめて同僚くらいになさいませ。
家族的な中小の社長なら良くても、大企業の社長に『お疲れ様』とは言わない方が良いですよ。
勿論、『ご苦労様』は論外です。
ここはゲームの世界なので、個人的には国語に拘りたいとは思いません。
しかし誤りを教えるレスにスルーするべきか悩み、一人でも今後の参考にされる方が居たら良いなと思い、書きました。
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藤沢大和 | 会社内というのは１つの組織であって、そのコミュニティーが上手く回るように挨拶も行われてるんですね。変わっているけど、皆元気で働いて欲しい、という会社の願いと社員の思いが込められてるようで良いですね。 16/01/26 02:42 |
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Perry | 某駅前のカメラ系家電量販店（Bの方）は上下問わず「ご苦労様です」で徹底されてた。 「お疲れ様です」だと何か疲れてるみたいだから、だそうな。 16/01/26 12:20 |
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藤沢大和 | コミュニティー内の暗黙の了解には、郷に入れば郷に従えですよね。 16/01/26 18:52 |
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Paeonia | そもそも社内ではありませんし なぜそれを基準にしてるかなｗ あれはたとえるなら そうね 帰り道によく会う町を掃除するボランティアさんにかける言葉だとおもいますよ 16/01/26 03:53 |
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藤沢大和 | それは私のスレの趣旨が【目上にお疲れ様は使わない。（特に親しくなければ）社長に言うのは止めた方が良い。なぜならその世代は、まだそういうことを気にする世代だから。】なのですが? Paeoniaさんが影クエのスレ主さんの事を言っているなら、私もボランティアだと思いますよ。だからお礼の気持ちで労いの言葉を掛けるなら、目上に対する物言いで声掛けるべき、と、あちらのスレで言われているように思います。 因みに私が町を掃除するボランティアさんにお礼を言うときは、『ご苦労様』でも『お疲れ様』でも無く、『有り難うございます』と言っております。 16/01/26 05:29 |
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アーチャリア | 「ご苦労様」郵便配達や消防署・警察に対しての労いの言葉と思っていた。やや見下した感があるようにおもが。 上司に対して「お疲れ様です」より「ご苦労様でした」のほうが無難なきがする。（そして、上司は部下の行動の何か一つ以上を褒めてやる気にさせる） 16/01/26 03:57 |
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藤沢大和 | 「ご苦労様」には見下し感があるんですね。でそれを上司にするのが無難なんですか? 今や郵便配達は違うけど、消防署・警察は公務員で雇い主は国民なので、『ご苦労』でも良いのでしょうけど。 部下を褒めてやる気にさせるのは上司の資質として有効ですが、褒めて貰わないとやる気が出ない部下だと会社も困るでしょうね。 16/01/26 05:37 |
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おるあんじ | おはようございます！ いや～、（自分の）間違いを正すのはいいことです 間違いに気づけないのは怖いですね 指摘してくださった方々には感謝です、これからも、ご教授ご鞭撻お願いします 16/01/26 09:10 |
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藤沢大和 | 元スレに主を気遣い初コメを書き込んだおるあんじさんも、その判りながら誤りを指摘した方も、それにまた感謝コメが書けるおるあんじさんも、きっとそれぞれ一寸勇気を持って書いたことでしょう。みんな思いやる気持ちから出たことで尊いと思います。 16/01/26 14:20 |
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神威咲耶 | お疲れ様でーす！ 眼下はいい眺めですよ 16/01/26 10:32 |
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麻子 | 毎日ログインしてるけど藤沢大和とやらは見たことがないね。 16/01/26 11:23 |
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藤沢大和 | そうですか? 毎日ログインしてサーオィンもクリアしましたが・・・。 16/01/26 13:31 |
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アールエ | 本当は、ご苦労様やお疲れ様を目上の人に使っちゃいけないってのがガセなんだけどね ガセを信じている人が多いからガセの方に合わせなきゃいけなくなる そしてこういう風にガセの方が正しいことなんだと思ってる人が増えていく 16/01/26 11:36 |
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剣游 | ガセではありませんよ。正しくは根拠がないが正解です。 根拠について諸説ありますが文献として残っているものはありません。 しかしながら、ご苦労様やお疲れ様には既成事実(一般的な常識)として認知されてきました。故に国語辞典や漢和辞典で目上の～と解釈が入るのもあります。 現在ではその使い方や意味合いをより身近にそれぞれのおかれた環境に即した言葉として使われているようです。 16/01/26 12:40 |
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ケラソス | あれ？自分ビジネスの授業で「ご苦労さま」は目上には使うな、せめて使うなら「お疲れ様です」にしなさい。って教わったんですが… でもここリアルじゃないんだしそういうの許容できる心のゆとりを持とうぜって思うんですがね。 (ギリゆとり世代のあまえかな？ｗ) 16/01/26 13:53 |
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kokosah | 私もビジネスではそう習いましたね お疲れ様です、で叱られたことは一度もないですが、ご苦労様です、だと注意されたことがあります。 気にする人がいるのは事実ですが、会社に規則に則って、外では外で合わせていけばいいんじゃないかな。 業種や生活もそれぞれだし、わざわざ統一する必要も感じないしね 16/01/26 14:36 |
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無料 | うちの職場は帰る人が「お先です」、まだいる人が「お疲れ様」なんだけど、特に気にしないかなあ？ 職場はみんな仕事でお金もらってるけど、掲示板は仕事じゃないしお金もらってるわけではないので お疲れ様ーは違和感を覚えるのかも？ 16/01/26 13:59 |
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ヶィ | じゃ、お疲れさまではなく何といって退社すればよいのでしょうか＠＠； そういえばテレビで「全然大丈夫」や「全然いけますよ」と言ってる芸能人をよく見ます。「全然わからない」ならまだしも大丈夫なんかーい！って思っちゃいます＠＠； 16/01/26 16:50 |
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dynamic | 退社するときは、お先に失礼しますじゃね？ 16/01/26 16:54 |
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藤沢大和 | 私が上に出したht tp・・・はタモリ氏が言ったから出したわけでは無く、金田○氏が述べているから出したのです。金○一氏と言えば京○・春○・秀○と３代に渡り、日本の国語界の大家と言われる人です。ネットで語句を調べる現代と違い、辞書で調べた親や祖父母世代が、学生時代に買った国語辞典に著編者としてよく載っていた人たちです。 そして彼の言うように、日本には目上を労う言葉は無いんです。 労うこと自体失礼と言う文化。でも何故か皆労いたがる。 それなら「せめて『お疲れ様』にしなさい。」なんです。 『ご苦労様』は論外。喧嘩売ってるようなものです。だから注意される。 ケラソスさんの先生も嘘は言ってませんね。 しかし「○○○様と言いましょう」とは教えられなかった。無いからね。 ビジネス校はビジネスの場で支障が無いように教えます。 大学の国文科の様な授業はしません。 会社では自社の都合に合わせたものを使います。 社員が外の世界で「まいどありー」「喜んで～」と言い失笑を買おうが知ったことではありません。 そんなことは自身の教養として身につけるべきというスタンスです。 では何故『○○様～』と言いたがるのでしょう？ 「お先に失礼します」でも「気をつけて（お帰り下さい）」でも良いものを。 そこには取りあえず何か言っておけば良いという感覚があり、片っ端『お疲れ様』と言ってませんか? そこに相手に対する気持ちは殆ど無く、儀礼と化しているわけですが、沢山の社員とすれ違う会社で一人一人に気など遣ってはいられません。だからそれで良いのです。 16/01/26 17:11 |
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藤沢大和 | 私はこう言えと強制はしてないし、統一しようなどとも言ってません。 だから元スレにもコメントしてません。 元スレに【お疲れ様推奨】のレスが無ければ、このスレは立てませんでした。ネットの情報が正しいかを判断するのは難しいです。 【ただ知らないことで気遣った気持ちが無駄になる。誰か教えてくれる人がいたら良かったのに。】という不幸があるといけないと思った故の、このスレです。 自分が人からカチンとすることを言われても、あえて苦言を呈することをせず我慢しながら、相手への評価を落としていくように、相手も自分へは注意もせず評価を下げていく訳です。 相手を気遣うことも無く、相手からの評価が落ちても構わなければ、そのままでも構わないし、それが個人の生き方です。聞き耳持たない方はスルーで良いのですよ。 私のスレでは ①身の回りで使われているからと正しいとは限らない。 ②正しい事を知らないと誤用する場合があるし、正しくないことをさも正しいように人に教えるのは、誤用を増やす危険がある。 ④誤用されてカチンと来る人々は年配者が多く、目上だったり上司だったり人を評価する立場にある場合が多い。 ⑤私の意見は強制するものでなく、一人でもお役に立てたら良いのです。 この件に限らず、頑張ってる割に評価が悪い、上司の覚えが目出度くないと感じるなら、顧みても良いのでは? とそう書いております。 16/01/26 17:21 |
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藤沢大和 | イベントもやりたいし、仕事もあるので、レスを頂いたらできるだけお返事するつもりですが、一応このスレはこの辺で締めたいかなと思います。 沢山のレスとご閲覧有り難うございました。 16/01/26 17:27 |
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おるあんじ | えーと、この場合はお疲れ様でした、でいいんでしょうか？ｗ ありがとうございました＾＾ 16/01/26 17:52 |
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huetane | ご苦労様 16/01/29 05:47 |
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斬丸 | ://twitter.com/iima_hiroaki/status/629116531687821313 16/01/26 18:10 |
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光輝鬼 | そばがきからそばきりが主流になったように刻の流れは止められないとは思うが それでも何処かにそういった古いものは残っていくんじゃろうな 16/01/26 20:37 |
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藤沢大和 | え、そばきりが主流なの? てか、そばきりってなんだよ?（知らないし、寧ろどっちでもいい人） 新語は昔から在ったけど、『現代用語の基礎知識』が出る前当たりからドンと増えたんだよね。『旧仮名遣い』とか漢字の『旧字体』なんかも同じだよね。 16/01/28 01:52 |
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dehydrogenas | 一般論や正解よりも、目の前の人や直接関係する目上の人の考えの方が大切なケースの方が多い。つまり目の前の人間をよく知ってこそ答えが出ることは多いと思うわけで。 > しかし誤りを教えるレスにスルーするべきか悩み スレ主は asahi.com とやらの記事を正解としているのでしょうか？ 私は人の集まりごとに答えが存在すると思うので私なら悩まずスルーします。 16/01/29 01:08 |
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藤沢大和 | ＜スレ主は asahi.com とやらの記事を正解としているのでしょうか？ 私は日本語の大家である金田○氏のおっしゃることが、日本では昔から常識とされていることに一番近いのだろうと思っております。 そして記事にあるタ○リさんのように『そうゆう事を気にする年配者』が『その世界では発言権がある』人が多い、と思っています。 私もdehydrogenasさんがおっしゃるように、『目の前の人間をよく知ってこそ答えが出る』と思いますよ。だから元スレに、自分の会社でお疲れ様が通用するからと言う理由で、会社以外の方にも『お疲れ様』を勧める人がいるのは危険ではないか、と私はこのスレで言っているのです。私は『お疲れ様と言うな』等と書いてはおりません。 で、因みにdehydrogenasさんは元スレには悩まずスルーなのに、ほぼ同じ意見と思える私のスレにはスルーされなかった。それはつまりdehydrogenasさんは元スレの主には、『お疲れ様』と言うべきという意見なのでしょうか? 私はいつも元スレ主にコメントするときは『ありがとう』と書いておりますが、dehydrogenasさんが『お疲れ様』と書こうが私は一向に構いません。元スレ主がどう思うかは私の知るところではないですから。 16/01/29 18:53 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/04 | ||||
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アーチャリア | 2016/01/27 | 3101 | |
| +3 |
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有栖川ありす | 2016/01/27 | 3821 | |
| +11 |
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光輝鬼 | 2016/01/27 | 7435 | |
| +18 |
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Paeonia | 2016/01/26 | 4183 | |
| +22 |
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美咲喜 | 2016/01/26 | 3486 | |
| +36 |
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砂漠のエル子 | 2016/01/26 | 5001 | |
| +1 |
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ジャスミンゆ | 2016/01/26 | 1659 | |
| +11 |
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achas | 2016/01/26 | 3171 | |
| +48 |
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藤沢大和 | 2016/01/25 | 5963 | |
| +12 |
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朝霧雪兎 | 2016/01/25 | 4201 | |
| +10 |
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あっ | 2016/01/25 | 2643 | |
| +44 |
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ジャスミンゆ | 2016/01/25 | 4480 | |
| +6 |
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炎舞竜 | 2016/01/25 | 6065 | |
| +6 |
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ラブじょい | 2016/01/25 | 4967 | |
| +4 |
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岡本ジン大生 | 2016/01/24 | 2313 | |
| +3 |
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秋山三冬 | 2016/01/24 | 3508 | |
| +27 |
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Paeonia | 2016/01/24 | 6649 | |
「おつかれさまです」ではなく、「お元気さまです」だった。
「おつかれ」って言葉がネガティブに聞こえるからなんだとか。。。 16/01/26 02:23