自由掲示板
| 垢ハックについてのできる限りの対策 |
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リュテルト | 11/06/08 02:20 |
※本記事はスレ主の主観で感じたこと、調べてみたことを書き綴っています。当然ですが垢ハックに対するもっといい対策などはたくさんありますので、色々調べて個人で出きる限りの対策を！
垢ハックが今年もまた流行りだしています。
現状ハックされたら泣き寝入りするしかありません。
運営にメールをしてもテンプレで対処され
警察に訴えても、法律上被害者はネクソンジャパンということになり、ネクソン側が警察に訴えない限り垢ハックに対する訴えは認められません。
現在ネクソンポイントはなんとか補償される可能性があるようですが、それでも100％ではありません。
とにかく明日はわが身と警戒し、自衛するしか方法はありません。運営はまったく助けてくれません。
●できる限り怪しいサイトのURLは踏まない
＝特に2ちゃんねるには意図的にそういうURLを貼る連中がわんさかいます。２ちゃんねるを利用している方は気をつけてください。
●フリーのものでもいいのでウイルスセキュリティソフトを入れる。
＝意外にもセキュリティソフトを導入していない方が多いようです。たしかに導入すると動作が重くなったりとゲームプレイに支障がでるかもしれませんが
セキュリティソフトを入れていないPCは、家の玄関の扉をあけたまま外出している状態みたいなものです。
必ず導入してください。
●パスワードはとにかく限界の12文字までいれる
＝IDは変えられない以上、パスワードはできるだけ長く複雑ななものが理想です。
ところがなぜかマビのパスワードの限界字数は12文字という考えられない短さ。最低12文字でもおかしくないぐらいなんですが･･･。
なのでパスワードはとにかく12文字限界までいれましょう。名前や誕生日などわかりやすいものは避けてください。
大文字、小文字、数字を混ぜてできるだけ解読されにくくしてください。
今のパスワードを大・小文字が混ざるように変換するだけでも効果はあると思います。
※検索サイトで「The Password Meter」と検索してみてください。パスワードの強度を調べてくれるサイトです。
●ログインするときはソフトキーボードで
＝キーロガーというもので、自分が押すキーを読み取りパスワードなどを盗むウイルスやスパイウェアが急増しています。絶対安全というわけではりませんが、できればソフトキーボード（画面上に表示されるクリックで押すキーボードのこと）で入力することをオススメします。
●ウイルス、スパイウェアチェックは定期的に
＝ウイルスソフトを導入していても、セキュリティは100%にはなりません。ソフトによって検出率も違ってきます。
自分が持っているセキュリティソフトでのスキャンはもちろんのこと、ウイルスセキュリティ専門の大手メーカーのオンラインスキャンを行うこともオススメします。
●ワンタイムパスワードを
＝マビIDに直接ワンタイムパス機能が働くわけではないのでログインされるのはとめることができませんが
ポイントを盗まれたり、パスワードを変えられたりすることは防げるかもしれません。できるだけ導入することをおすすめします。
●できるだけマビノギ公式でIDやPASSを入力しない
＝この項目だけについてはまだ憶測の域なのですが、通常IDやPASSを入力するサイトには、SSLによるデータの暗号化機能がついているはずなのですが、マビの公式を見る限りその機能がついているかどうか非常に危ういです。
できる限りマビの公式でIDやPASSを入力することは控えたほうがいいかもしれません。
････かといってマビPASSを変えたり、課金するには公式にログインするしかorz
そもそもPASSの限界字数が短すぎる時点でハックしてくださいといっているようなものです。
たしかに運営だけではなくプレイヤー側に落ち度がある可能性も十分にありますが、運営がハックに対しての対策を軽視しているとしか思えないこの現状。
有名な大手メーカーでも情報流出してしまう現在、ネクソンが今まで何度も個人情報が漏らして、または盗まれてしまったことがあると思います。
さすがにそれを公表するわけにはいかないでしょうが。
IDは某システムなどで幾度も見られるようになってしまっていた今、一番重要なのはパスワードだと自分は思います。
パスワードの限界字数を20文字にするだけでも被害はだいぶ減ると思います。
今は垢ハックに対して、ほとんどのオンラインゲーム運営会社が対処法を公開＆処置しているのに･･･。
ガ○ニアみたいに月の課金額で対応を変えてくれてもいい、ちゃんとハックに対して動いてくれるなら皆喜んで課金してくれると思うんですけどね･･･それさえもしない運営。
オフイベで何かしらの対応があればいいのですが･･･
今後ハックの被害にあわれる方が少しでも減りますようお祈りします。
長文大変失礼しました。
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Hackslash | 正直者がバカを見る 見るは違うと思うとか言っちゃってる人の方がどうかと思いますよ。 たてつく前に熟語勉強しようね＾＾ 11/06/09 00:28 |
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ヴァッゴ | 辞書にも“見る”で載ってましたね、ごめんなさいね。指摘有難う。 ん、で、正直者は誰？ それと これは個人的な興味で聞くんだけど、あなたはマビ内のフレにはなんつってんの？やっぱ出し惜しみしてんの？明日にでもそのフレがクラッキングされても「スキルアップが遅かったようだね（）ﾆｯｺﾘ」とでも言ってやるか？ とか 誰かが、そのあなたが言うところの「当該部分」を見つけたとして、ここに書いたらあなたの啓蒙活動はそれだけで挫折終了、おじゃんですよ？その辺の可能性、どうお考えですか？ 手口と防止法を知ってるなら周知すればいい。次も誰か分かったヤツが周知すればいい。それがBBSの本来の存在価値でしょう、分かるやつが答える、それがBBSでしょう。 小中学生、クラッキング関連に疎い人間、時間が無くて週にちょっとしかネトゲできない連中、そういう連中をあなた、ばっさり切り捨ててるんですよ？ とか 「戦鳥」とか「ワーバード」ってネットのどこかで見聞きしたことあります？知ってますか、知りませんか とか 答えて欲しいんだけど、きっと嫌がるよね～ 11/06/09 01:01 |
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ヴァッゴ | この、マビ内のフレの件であなたは2択を迫られる フレ連中にはクラッキング手口と防衛法を伝えているならば、あなたは自分の内輪の交友関係だけ助かればいいというエゴイストだ、ということになる。 一方、フレにも喋っていなければ、それは友情への背信行為、所謂ろくでなしである、ということになる。 回答として、事実はどっちだか知りませんが、あなたはどちらかを選ばざるを得えない。お好きな方をお持ち帰り下さい。 11/06/09 01:06 |
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Hackslash | Ａ：「過去ログに手口出てる、防止法も読めば分かる」 Ｂ：「それどのログよ」 となれば Ａはだな、「教えてもいいけど、自分で探して解決できる力を身につけないと今を防げても 次の壁でまた人に頼ることになるよ？」と答えるのが一人一人のスキルアップにもなるしアカハックされる率も減ることに繋がるでしょう。 それと、なぜ私が恨まれるのか不明です 理由をお答えください。 11/06/08 17:35 |
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ヴァッゴ | ＞自分で探して解決できる力を身につけないと今を防げても 次の壁でまた人に頼ることになる ＞一人一人のスキルアップにもなる ＞アカハックされる率も減る あなたの妙な出し惜しみのせいで（本当に存在するのかすら定かでない）クラッキングの手口・防止法に関する当該文章を膨大な過去ログを一つ一つ遡って探さねばならないんですよ。あなたの妙な「プ ラ イ ド」のせいで。 マビユーザーの全員にそんな 時 間 の 無 駄 の 手 間 仕 事 を 強要するだけの事が どうして「自力解決」なのか「スキルアップ」なのか「アカハック率も減る」のかがわかりません。 そもそもBBSで参加者共通の問題があったとして、どこにそんな説教口調で全員のスキルアップとかナントカ言って出せるモン出さないのかがわかりません。それにね？誰かが、そのあなたが言うところの「当該部分」を見つけたとして、ここに書いたらあなたの啓蒙活動はそれだけで挫折終了、おじゃんですよ？その辺の可能性、どうお考えですか？ ＞それと、なぜ私が恨まれるのか不明です ＞理由をお答えください。 それは、あなたが傲慢だから。大衆を啓蒙しようとして、BBS上でのなすべき行動を勘違いしているから。 あなたは我々の教師じゃない。あなたが他人様にそんな曖昧模糊な「課題」が出せる立場じゃないんですよ。 手口と防止法を知ってるなら周知すればいい。次も誰か分かったヤツが周知すればいい。それがBBSの本来の存在価値でしょう、分かるやつが答える、それがBBSでしょう。 小中学生、クラッキング関連に疎い人間、時間が無くて週にちょっとしかネトゲできない連中、そういう連中をあなた、ばっさり切り捨ててるんですよ？一人一人が、なんだって？成長しろ？そんな悠長なことを言ってる場合じゃないでしょう。 これは個人的な興味で聞くんだけど、あなたはマビ内のフレにはなんつってんの？やっぱ出し惜しみしてんの？明日にでもそのフレがクラッキングされても「スキルアップが遅かったようだね（）ﾆｯｺﾘ」とでも言ってやるか？ 11/06/08 18:20 |
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Hackslash | 説教口調って君に言われたくはないな 人をコケにする言い方しかできない君よりはマシでしょう。 11/06/08 18:35 |
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Hackslash | あと言い忘れましたが。 あなた達が怒らせなければ私は普通に教えてましたし。 ＞＞マビユーザーの全員にそんな 時 間 の 無 駄 の 手 間 仕 事 を 強要するだけの事が だから言ったじゃないですか。 あなた達のせいで大勢の人が救われなくなったと。 それを私のプライドのせいと責任転換をなさるのはやめて貰えますか？ あんたが最初から怒りを買うような事を言わなければよかっただけの話 11/06/08 18:44 |
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Hackslash | あー、イライラしてきましたよ こういう頭の悪い人しかいないんでしょうかね？ 要望が多ければ、まとめスレを立ててそれを今後の鍵として役立てて貰おうと思ってましたが もう面倒になってきました。 ＢＢＳを見るのもだるい 相手をするのが根本的にだるくなってきたわ もういいわー 好きにしてくれ 11/06/08 18:54 |
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モントリヒト | Hackslash氏は件の過去スレで『最近ハックされてる人達のほとんどが対策とってないから盗られても仕方ないと思う』『原因もはっきりしてる』と、ハックされた原因はスレ主にある、とも取れてしまう発言をされていますよね。 実際にはどのような意図があったにせよ、ハック報告スレでそのような事を言った以上、ご自身の考える『原因』を明確に言う事がスレ主に対しての最低限の礼儀なのではありませんか？ 他のレス付けた人があなたの機嫌を損ねていようが何だろうが関係ありません。 再度言いますが『スレ主に対しての礼儀』です。 11/06/08 19:47 |
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Hackslash | ふむ、なんでやねんさんやヴァッゴさんの意見はもうスルーしますね～。 あとは、俺の気分次第で返答したいと思います。 「原因」を明確にして欲しいとの事ですが 原因は過去のアカハックスレを見て まとめていけば 鋭い人なら共通点や その他の穴に気づくはずですよ。 それが「原因」です。 んー・・・ここじゃー・・見て欲しくない人もいるし・・ 俺にメモを送って受け答えのほうがいいんでしょうかね・・。 11/06/08 20:11 |
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モントリヒト | 件のスレで前述のような『スレ主・閲覧者の感情を逆撫でするような発言をした』事がまずは発端です。 ここでどうこうだのメモでどうこうだのではなく、件のスレでその点を訂正・撤回して謝るなり、ご自身が考える『原因』を明確に指摘して当初の発言を貫くなりする事が発言に対して責任を持つという事ではないのですか？ そうやって言葉を濁し続けても結局スレ主への礼儀を欠いている事に変わりありません。 プライドを守りたいのであれば、むしろ『投げっぱなしに無責任な発言をする人』『後出しじゃんけんをしたいが為にでまかせを言う人』こそが剥がさなければならないレッテルなのではありませんか？ ･･･ちなみに『これだけ候補があってこの中のどれかには当てはまるだろう』ではなく『今回のハックの原因はコレだ。これ以外に考えられない。間違いない。』なんですよね？件のスレの発言見るに。 11/06/09 01:09 |
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Hackslash | あのさ、俺は運営でもなんでもないんだから。 ある程度の調べ方も教えましたよね？ なんで俺が「最後」までめんどうみないといけないんです？ そこは間違ってるでしょう。 それに私はスレ主でもなければただヒョンと現れてコメントしただけですし。 元々そんなコメントに責任をもたれても困りますよ。 流石に勘違いしすぎでしょう。 11/06/09 08:41 |
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モントリヒト | どうにも実のないコメントしかしてもらえませんね。 他の人の質問に対してもそうですが、ホントに聞きたい部分（Hackslash氏がハッタリを重ねているだけであるなら答えにくいであろう部分）に対して全く答えが無いのはどういうわけでしょう？ そうである以上、氏の発言はハッタリであったと客観的に判断せざるを得ません。 それと他人の面倒を見ろと言ってるんじゃありません。 自分の尻は自分でぬぐえと言ってるんです。 上のほうのコメで煽りは嫌いとか言っていましたが、あなたの発言の方がよほど周りを煽っていますよ？ 11/06/09 11:59 |
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ヴァッゴ | 自己弁護の捏造乙 あなたは前出のスレでルエリの某氏に情報開示を丁寧に要請された、それを啓蒙家的に断った。一人一人が調べるべきとかなんとか。 もうその時点であなたは情報開示する気が無い その後、例のスレで数人があなたのその行為に異議を唱えて当該ログどれだ、言え、言わない、のｇｄｇｄになった。その後になって、私は「こりゃ、もうこの人は絶対吐き出さないな」と理解したのでそのようにコメント書いた。ええ、おふざけもしましたよ？でもあなた、 徹 頭 徹 尾 啓蒙家 全く情報出す様子は 微 塵 も 無 か っ た ですからね 私やなんでやねん氏がどうこうじゃない、 あ な た の 思 想 が 原 因 なんですよ ＞あんたが最初から怒りを買うような事を言わなければよかっただけの話 捏造する人は嫌いです ＞あなた達のせいで大勢の人が救われなくなった だからもうすでに言ってるでしょう？ 「哀れなる子羊たちよ お前たちの救済の道は閉ざされた」これは成立しないんですよ、と。 11/06/08 19:16 |
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ヴァッゴ | あ、そうそう、もう一つ聞いてもいいかな 「戦鳥」とか「ワーバード」ってネットのどこかで見聞きしたことあります？知ってますか、知りませんか 11/06/08 18:33 |
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Hackslash | そんなのはどうでもいいから、さっさと俺が恨まれる理由を書けよ 書けないんだろ？ 口からでまかせはお前の方じゃないっすか 熟語も間違ってる事を大きな声で発言してるし 相当なガキが発言してるとしか思えない 君の発言の方が正しいというならキッチリ説明しろ できないなら知ったか乙としか言えない それと、恨まれるとしたら 俺だけじゃなくてお前もだぞ？ 対策スレなのに喧嘩スレにしちゃってるんだから おっと、一応言っておくが 最初に噛み付いて来たのはそっちだと言う事は忘れるなよ？＾＾ 11/06/09 08:55 |
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ヴァッゴ | ＞ふむ、なんでやねんさんやヴァッゴさんの意見はもうスルーしますね～。 べろの根元は乾いていますか？それとも湿ってる？ いや、まぁいいんだけど ＞そんなのはどうでもいいから、さっさと俺が恨まれる理由を書けよ 書けないんだろ？ 相手のコメントは全て目を通す。 仕方ないから上からコピペで引っ張ってきましたよ。手間を掛けさせないでください。こっちが書いてもあなたが読まなきゃ意味が無い。 それは、あなたが傲慢だから。大衆を啓蒙しようとして、BBS上でのなすべき行動を勘違いしているから。 あなたは我々の教師じゃない。あなたが他人様にそんな曖昧模糊な「課題」が出せる立場じゃないんですよ。 手口と防止法を知ってるなら周知すればいい。次も誰か分かったヤツが周知すればいい。それがBBSの本来の存在価値でしょう、分かるやつが答える、それがBBSでしょう。 小中学生、クラッキング関連に疎い人間、時間が無くて週にちょっとしかネトゲできない連中、そういう連中をあなた、ばっさり切り捨ててるんですよ？一人一人が、なんだって？成長しろ？そんな悠長なことを言ってる場合じゃないでしょう。 11/06/09 12:20 |
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ヴァッゴ | で、追記するとですね、BBSは教育の場ではありません。教育したいのなら免許とってリアル教師になってください。BBSは世界中の人間が知識を持ち寄って何かを作り上げるためのツールとは言えませんかね？ ええ、あなたが答えを言う“義務”は確かにありません。しかし。あなたもこの掲示板というBBSの一参加者にしか過ぎません。他人を思わせぶりな言動で惑わさないでください。知らぬのならそれで結構、知っていれば情報共有すべきである。それだけですよ。 この場の誰にとっても非常に有益である筈のアカハック手口の実態と自衛法、無私にくれてやる度量が無い、思うに暇で知識のある人間でさえ２．３日拘束されるであろう手間を強要する･･･しかもあなた自分でハックネタのスレを立てたことも無い、正体不明のキャラですよ？何を持ってあなたを信用できるんですか。愉快犯の狂言だという可能性が排除できない。そういうごくごく当たり前の問題点を棚上げ。 ええ、信じるも信じないも個人の自由だ、とでも強弁するのかもしれませんけど、こういう場であれ、信用や信頼は存在するんですよ？あなた（そのキャラ名）にはその信用あるいは信頼が無いんだ。ある言葉が“誰の口から”出たものなのか？そういう部分でも大勢があなたに不信感を持った。何も私ともう一人がどうこう、という話ではないし、私は多少茶化しはしますがこうやって言葉を選んで話をしている。あなたはどうなんだろうね？「お前」「面倒」「だるくなってきた」「気分次第」「＾＾」そういう態度は傍若無人傲岸不遜という類のものでしょう。 ご自身の立場や行為を、ちょっと再確認した方がいいのでは。 それと、「戦鳥」「ワーバード」これは意味も無く出した単語じゃない。ま、タネを明かせばミリタリサイトですよ。ただ、かなり著名な。 そこ、AnsQって質問板があるんだけどね、まぁカッチリとソース付けて詳細な返答コメントの積み重ねである意味すごいデータベースになってましてね。 これがBBSの力なんだな、と分かると思います、行けば。BBS参加者が大勢困っている、しかし皆がてんでに自己解決すべし、と言っていたらBBSなんざ牛の糞ほどにも役立たない。 ま、でも自分で吐いた言葉の責任だけはきっちりケジメ付けていってくださいな、どっか消えうせる前に。 11/06/09 12:30 |
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Hackslash | えっと、１レスで収まらないそうなので、複数レスさせて頂く事を先に詫びておきます|||orz ||| 上のレスで、ちょっと丸くなったのかと思って じゃあこっちも喧嘩口調で話するのは辞めようかって思ったら なんだよ次のレス＾ｑ＾；； どんだけ喧嘩したいの？ねえｗ そんな態度いつまでもとってるから話進まないんだよ（苦笑 しかもなんで他BBSの話してんの？そこのBBSと同じようになって欲しいとか思ってるのかな？ それは俺も同意したいが、すぐ叩くやつが多いBBSでは難しいだろ それにそう思ってる一部の方でスレを立てて対策情報を載せた人が居たけど 批判厨達によって叩かれ結果的にスレを消したスレ主もいた。 そんな叩くばっかりのユーザーが集ってるこのBBSで一致団結！とか 夢のまた夢なんじゃないですか？ それに、他人事やよくわからないって思ってる人の方が大多数多いわけなんだから 傍観で終わりだぜ？ あとこれさ ＞＞BBSは世界中の人間が知識を持ち寄って何かを作り上げるためのツールとは言えませんかね？ どうみても各個人の勝手だろ まぁその後にあなたが答えを言う“義務”は確かにありません って書いてあるから解ってるんだろうけど ＞＞他人を思わせぶりな言動で惑わさないでください これもさー、人それぞれだよね？俺が言った事を元に探し出す人 素性がわからんからスルーする人 色々いると思うぜ？ さっきから当たり前の事ばっかり言ってるやん・・。 ＞＞BBSは教育の場ではありません これもさー、教育なんてしてる覚えないし 俺の発言をどう君が受け取ってるかだけの話だろ それに教えてもらう立場なんだから喧嘩口調でおしえろよってのはおかしいだろ 教える側は別に困らないし 困るのは教わる側なんだから 11/06/09 19:08 |
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Hackslash | あと俺がスレを立てないから誰かわからない不確定人物すぎとか言っちゃってるけど ＩＰでも調べるつもりだったのかな？＾ｑ＾ ＩＰって便利だよね～調べたらキャラクターいっぱいでますし ま、俺は串刺してるんで毎回ＩＰ変わりますよ。 他にも色々書いてるみたいだが ヴァッゴ意見多すぎ いっぺんに意見全部言うなよ＾＾； 答える側の身にもなってくれ。 ましてや喧嘩してる奴のレスなんだぞ？ 丁寧に全部読んでくれるとは限らないだろ まぁ、俺は困らないので長文を書く訳だが。 あのさー、結局ヴァッゴがどうしたらいいかって事わからんのかな？ 俺は今まで何度も謝るチャンスや控えめにさせるチャンスは与えてきた ヴァッゴは毎回俺の発言に対して喧嘩口調や暴言や貶す反論しかしてない どんだけ負けず嫌いなの？ 君も俺と同じで頑固ってことなんだろ どっちも一歩も引かねぇ 討論が終わるわけないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺がお前の立場なら 嘘でもいいからさっさと謝って 原因と手口を教えてもらってるぞ はーー・・。 もう君と討論しても何も変わらないってことはわかったし 駄レス重ねるだけになるだろうから俺はもう消えるぜ 最後に、もう一度だけ探し方をまとめるね まず、今から過去のアカハック報告スレに記載されている 情報に眼を向ける 一番いいのは全てのネットゲームのアカハック報告スレを見て覚えることだが まぁそれは、時間あるやつにしかできないからマビの報告スレだけでもいいさ 11/06/09 19:13 |
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Hackslash | 次に、色んな被害スレの情報を見て「共通点」を探す 共通点がみつけられたら それが「大多数の原因」 そこを防げばだいぶ軽減されます。 その原因と自分は大丈夫かな？っていうのを比べながら対策していけばいいと思いますよ。 とりあえず、ここまでは一般の人でも調べれる内容 こっから下は少しこの手に精通した人だけが踏み入れた方がいい。 じゃあ、次はそれは「何処で？」を探す 被害者の情報を元に考えていくと 何処で、この被害者の情報ならこのやり方で抜かれているっていうことがわかります。 因みに何処で、は、当然一つではないので注意。 まー、探っていくってのは 精通した人にしか恐らくできないだろうけど そこは心優しい人が現れるのを待つしかないんじゃないかな？ 逆に考えるとアカハックに精通した人が抜かれてるスレは無いって事も気づくと思いますよ じゃあ、どういった人が抜かれてますか？とかがわかってくるよね。 ってことは、これからもアカハック報告にでてきそうなのはこういう人達？とかな。 どの被害スレも精通してる人達から見ると、落ち度があるとしかいえないですし。 当人が悪いとは思わないよ、俺としては 運営がしっかりとしたアカハック対策をしなかった原因の方が強いと思うしね。 実際アカハックの事に詳しい人ってほんの一握りな訳だから、それを考えた時、運営がシステムを作ってあげなったことの方が落ち度と言うべきだろうな。 だいたい、みんながみんな自由掲示板を見てる訳じゃないので、ココだけで対策とってもって事になるしね。 それなら、見てない人にも通用される、ログインシステムを改変すべき。 お勧めは、ガンホーオンラインのログインシステム。 一度見てきたらその防御の強さがわかると思う。まぁ、ここは無い物ねだりな訳だが・・orz 11/06/09 19:18 |
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Hackslash | さーーって俺はもう消えるぞ ここまできっちり読んだなら、いい奴だなｗ 最後に一言。 ヴァッゴさんは俺と同じ討論を何度も繰り返した男なんだろうとは思う。 その結果お互いの世界の物差しで討論してしまうので、同じような境遇の人だと相手に解らせるのには時間がかかるとは思う。 俺としては、納得ができるまで絶対に意思を曲げるつもりはなく、酷い事を言う人の意見は敵視する傾向がある。 当然引き腰にになってくれたなら、俺もそれに合わせているよ。 とにかく叩く人は嫌いなんだ。そこは曲げられない。 ヴァッゴさんは討論できる男だ。 もう少し、喧嘩の相手だとしても、引き腰になれたならスムーズに討論できたんじゃないかなって思ったよ。 俺の「中」では、教わる人がイヤでも引き腰になって教えてもらおうと思うよ。 立場が逆ならそうした。実際に会社に勤め始めてから、そういう考えになってしまったんで 世代によっては、考えの違いになっちまってるのかもな。 まー、色々すまなかったな。長文失礼。これで、さようならだ。 11/06/09 19:23 |
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ヴァッゴ | ＞ヴァッゴさんは俺と同じ討論を何度も繰り返した男なんだろうとは思う。 あなたとは「討論」にならなかった。とうとう、最後まで。 常識として憶えておいてください。喧嘩と討論は全く違います。これを同じ括りに考えるのは間違いです。 あなたがしてきた事は どっちだったのでしょうか。 討論は、相手が提示した質問に答えることと思います。相手に尋ねる、それは相互理解の手段です。そして、そこには通常、喧嘩という状態は存在しない。 あなたは私に具体的に何を問いましたか？私の問いにもう一度目を通してください。あなたのBBS論を伺えなかったことが残念です。 さようなら。私とは。 しかし、モントリヒト氏ともあなたはやりとりをしていたはず。そちらもしっかりと起承転結の「結」をお二人で作り上げてからこの場を離れていただきたい。これは心からお願いしたい点であります。こちらは、ではこれにて。長々とお付き合いいただいた点は感謝します。 11/06/09 20:41 |
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ヴァッゴ | すみません、追記 ＞あと俺がスレを立てないから誰かわからない不確定人物すぎとか言っちゃってるけど IPなんてどうでもいいんです。そのキャラのこの自由板での活動、自己主張、実績、そういったものが薄い、という意味です。私は、このキャラを掲示板用に使用すると決めて、それ以来ずっと使っています。このキャラに（馬鹿げた話かもしれませんが）愛着と責任を感じる時も少しあります。ゲームでのメイン、ではありませんが、使い捨てキャラでは、決して無い。ごめんなさい、私がここで信頼を得ているとかそういう話ではありません。むしろそうとう嫌われてますよ。ただ、時には少し同意者が現れてくれるときもある、そんな程度。常連、というと変ですがコメントをよく書かれる方で、印象に残る方はいませんか？私は数人います。その人たちのことは、信用も、信頼もし、敬意をももっています。 そういう、意味です。うまくかけませんでした、申し訳ありません。では。 11/06/09 20:50 |
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Hackslash | なるほど・・。了解です。 上手くかけてない事はないさ、見る人がちゃんとしてるなら解ってくれるさ。 それと、上で心からお願いしたいことって言われてしまったが・・。 申し訳ない、俺としては、ヴァッゴしか認めてないので。 他の方もガンガンヴァッゴさんのように来てくれたら 回答の対象にしようと思ってたんですが。 個人的には、ヴァッゴさんしか認めたくないので（汗 他の人の質問は大変申し訳ないが、俺としてはこれで終わりにします。 少し、疲れたので、しばらくは傍観側に回ろうと思います。 11/06/09 21:04 |
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モントリヒト | ヴァッゴさん、お心遣い感謝します。 ですが、ヴァッゴさんご自身も言ってますようにHackslash氏とは討論になりません。 氏は自分に都合のいい部分しか受け答えしないですからね。 通すべきスジも全く鑑みない人のようですし。 その上コレだけ引っ張っておいて結局大多数の人がとっくに承知してる程度の事を得意気に言われてもねぇ･･･。 証拠固め込みでルート確定させた人が現れたかと期待してたんですが･･･期待外れでした。 二重の意味でがっかりです。 最後に重ねてヴァッゴさんにはお心遣い感謝します。 11/06/10 02:59 |
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Hackslash | これが最後のヒントな？ その発言が出るってことは、モントリヒトさんは まったく調べてないってことですよね。 私が言った通りに調べれば 証拠固め込みでルート確定させた は、「でています」よ。 モントリヒトさんにそれを考えれる能力があるかは別としてね。 自分がわからないから こいつが言ってる事は知ったか。 というのは妄想にすぎないよ。 しっかり調べればわかるよ。頑張れ！ 11/06/10 11:19 |
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モントリヒト | いや、人の話を聞かない・スジを通さない・討論する気のない人の妄言にはもう興味湧かないんで。 論ってのは脳みその中にあるうちは妄想と変わりないですから。 人に伝えられる形に論述して始めてそれは論となり、論と論をぶつけ合わせてより良いものを導き出すのが討論。 あなたはのらくら逃げてばかりでその討論どころか論述すらしようとしていない。 現段階であなたの言ってる事は『私が今考えている事は何でしょう。』といった意味のないなぞなぞと変わりありませんよ。 『ヒントは部屋の中にある。頑張れ！』とか言ったって、そんなのいくらでも不正解にできるじゃないですか。 そもそもあなたの考える『正解』がホントに正しいと誰が保証してくれるんですか？討論どころか論述さえしていない現状で？ まああなたは人の話を聞かない人のようですので、考えを改めてもらう事は既に諦めています。 会社勤めという事だそうですが、あなたの同僚・部下はさぞ苦労している事でしょうね。 同情を禁じ得ません。 11/06/10 21:32 |
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ヴェルヴォル | 参考までに、マビHPとクライアントのID＆パスの入力ツールとして、自分が使っていてお勧めなのが下記2つのソフトです。 １．Ablazesoft Private InfoKeeper 2 （クライアント入力） ２．ロボフォーム （HPフォーム入力） ID＆パスワード以外にも、カード番号等の各種情報の管理が可能で、ランダムパスワード生成機能、キーロガー対策、暗号化など色々便利な機能が搭載されているので、マビ以外でも便利に使えます。 11/06/08 14:53 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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DQSLIME | 2011/06/11 | 1403 | ||
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欽明 | 2011/06/10 | 7103 | |
| +5 |
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瑠音 | 2011/06/10 | 6441 | |
| +12 |
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欽明 | 2011/06/10 | 8316 | |
| +47 |
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ヴァッゴ | 2011/06/09 | 4728 | |
| +15 |
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カキタタ5 | 2011/06/08 | 7205 | |
| +77 |
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リュテルト | 2011/06/08 | 5497 | |
| +3 |
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朱韻 | 2011/06/06 | 4694 | |
| +4 |
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普通の村人 | 2011/06/06 | 6729 | |
| +68 |
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ロワーガ | 2011/06/06 | 9825 | |
| +3 |
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ロワーガ | 2011/06/06 | 2264 | |
| +4 |
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おくむらん | 2011/06/05 | 4882 | |
| +5 |
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下克嬢 | 2011/06/05 | 8056 | |
| +1 |
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kaaki | 2011/06/05 | 3728 | |
| +2 |
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来栖川千歌音 | 2011/06/05 | 4433 | |
| +3 |
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えるふっふ | 2011/06/05 | 4694 | |
| +5 |
|
Refilia | 2011/06/05 | 5021 | |
ここ、恥ずかしくてスルーですか
よろしければその文章の解説などを御願いしとうございます。「正直者」ってのはどなたのことで？
格言・ことわざは意味が自分でちゃんと分かってるもの以外はむやみに使わないほうがよろしいかと･･･ 11/06/08 18:28