自由掲示板
| アカウントハックされたとされる人達へ |
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敗訴くん | 11/05/01 14:26 |
アカウントハックされたとされる人に聞きたい。
・RMTを利用したことがあるかどうか
・外部サイトからツールをダウンロードしたことがないか
・IDもしくはパスをメモとかファイルにした状態でP2Pを利用してないか
・そもそも誰かにIDもしくはパスを漏らしたことがないか
ネクソンのサーバ自体がハックされてるなんて意見もあるけど単純に考えにくいんだよね。もしそうならもっと被害に遭ってもいいお金持ちのアカウントがたくさんあるはずだと思うの。
ハッキングなんて言っても漫画や映画じゃないんだから、ここから解析ツールを使ってカタカタ…ターン！よし、完了！みたいにはいかないのよ、実際は。
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ヴァッゴ | ＞わざわざ引っ掻き回す 気にしなくていいですよ、スレ主さん。読んでる大多数は「引っ掻き回す」なんて思ってない。 ＞捨てキャラであることから なんだこりゃ？ 書き込み専用のキャラだろうがなんだっていいじゃん 変な考えだね 11/05/01 23:14 |
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怪盗一四一二 | ＞敗訴さん 毎度のことでイラっときてたので申し訳ない。 自分としても成す術がごく一般的に行われてるような対策しかなく、歯がゆい思いをしているので。 そういうことなら問題ないと思いますが、表現は気をつけないといけないかもしれないです。 暴言吐いてる私が言えた口じゃないですが。 方向性が逸れてるので、もう少し情報収集したい場合は内容練り直して別スレがいいかと思います。 11/05/02 20:01 |
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フィスナー_mor | 非常に整理されていてわかりやすいコメントです。 私は国家的な犯罪かと思いましたが、 確かに企業レベルでも十分に動機があることがわかりました。 しかし、本当に手の打ちようがないというのであれば、 発展しはじめたネットゲームと言う文化はいずれは衰退しますね。 私は警察にもこの手の文化の理解を求める方向で動きたいと思います。 情報をうのみにすることなく、自分の判断で行う人ばかりだったら、 こういうコメントの正しさも理屈から理解できるのでしょうけど、 単に一意見として流されてしまうことが心配です。 対策がないわけではありません。 言うのは簡単ですが実行が難しいのでためらいますが、 俺TUEEEをみんなが無視するようになればいいのです。 ゲーム世界で強いことが楽しいことと勘違いする人が、 ネットゲームにまで進出するのを、 拒めばいいのです。 マビノギでナンパしているNPCがいるのを知ってますか？ ハンスは誰の兄弟ですか？ リリスのお兄さんは何をしてますか？ こういうトリビアの方が面白いと思うのですけど。 私はマビと言うゲームの質のこだわりに愛着を感じるので、 危険を承知しながらもやめられずにいます。 適当に時間つぶしだと思ってるような方の参入は、 正直迷惑なんですよね。 11/05/01 21:40 |
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フィスナー_mor | マビノギの一番怖いところは、平気でサーバがダウンするところです。 あれは外部から攻撃を受けたのではないかと思わせるのに十分な材料です。 私はログインサーバの以上が掲示板で報告された際には、 パスワードを変更するようにしています。 これだけでもサーバアタックによる大量流出からの被害は、 かなりの確率で防げると思うのですがどうでしょう。 あとはネクソン社の体質改善も求めます。 ワンタイムパス、導入した成果はどこですか？ なぜMOMの利用時やログイン時に使わないのですか？ それから警察にも対応を求めます。 パチンコ玉に変えてしまったら自己責任って、 どんだけ思いやりや想像力がないんですか？ アカハック問題の対策は三本柱。 １．ユーザーのゲームへの姿勢の見直し ２．提供元の誠意ある対応 ３．警察との連携 以上を提案します。 11/05/01 21:48 |
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裸フレアム | 直結厨のラフレアムさん、普通のプレイヤーは直結行為とか奇妙なアジ行為とか荒らし行為とかしませんけど？まずアナタが見直した方がいいんじゃないんですか？ 結局法に基づいた行動を運営とか警察とかに求めているような発言ですが、「ワタシは治外法権」発言と自己矛盾しているって気づきませんか？ 他人のスレでアホなアジやっていると昨夜のように削除されてしまいますよ？カスｗ 11/05/01 22:11 |
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なんとな_cic | >「ワタシは治外法権」発言と自己矛盾しているって気づきませんか？ 似た意味では十分にありえますよ メイラックスとかリスパダールとかを処方されるような状態であれば少なくとも『罪に問われる』可能性は少ないでしょう 11/05/01 23:22 |
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河野亨 | 個人的には、彼が仕事を辞めた原因がそこら辺にあるんじゃないかと想像してるんだよね。 11/05/01 23:42 |
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フィスナー_mor | これをスルーする私ってえらいよね。 河野君はましな人間かと思ってたけど、 精神科の患者さんを差別する古い体質の人間だと、 わかりましたよ。 100人に一人がかかるという統合失調症・・・ 病気なのに人格のせいにされる現状。 社会的入院。 医療者としては本来見過ごすことのできない社会問題ですね。 11/05/02 07:10 |
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フィスナー_mor | あ、ヒスくんは統合失調症ではありません。 確実に人格障害です。 まあ、家庭環境の問題と思って間違いないでしょう。 気の毒ですけど、ここまで空気読めない人は、 滅多にいないので、自業自得と思います。 性格が悪いというのも立派な酌量条項ですが、 私は当事者なのでとても許す気にはなれません。 許さないと言っても、孤立していくのを、 応援する程度のことしかしませんが。 バカのくせに天才にかみつくとは・・・ｗ 11/05/02 07:18 |
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ユージェ兄ぃ | 医療者が書き込み一つで決め付けとかやっちゃいけない事だろ。 まぁなんちゃって医療者のラフレアムさんにはどういう意味かさっぱりでしょうけどね。 裸へ、「殺す」発言について警察に通報してみたら？ それがヤツにとって最高の薬になると思うよ 11/05/02 11:38 |
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フィスナー_mor | 決めつけてなんかいないよ。 客観的にどう考えても事実は事実だよ。 今の医者にかかったらそりゃ正常ですむだろうけど。 警察、どうぞｗ あれで被害届出せるんだったら、 務所出てきてから、ネクソン摘発するわｗ 私有財産保護違反って法律あるかどうかわかんないけど、 少なくとも職務怠慢だな。 商法上は裁けそうだ。 11/05/02 15:28 |
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フィスナー_mor | まあ、客観的というのは、 裸＝りんど＝ひす だった場合ね。 それ以外だったら違うかもしれないけど、 これだけの個性を私が見間違うとは思えないなぁ。 11/05/02 15:32 |
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裸フレアム | なんだ、直結厨のラフレアムさんは病気だったのか！ なるほどそれでこの奇妙な妄想の理由が説明可能です。 病気の人に何言っても仕方が無いですね。 病気ならさっさと隔離されてください。 あわれですね。 11/05/02 07:40 |
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フィスナー_mor | 全国の病気の皆さん、 ＞＞病気ならさっさと隔離されてください。 だそうです。 無病息災以外の人は隔離されるらしいですよｗ 11/05/02 15:12 |
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河野亨 | スルーできてない。 常識的に考えて、重い精神疾患を抱えての看護業務は無理がある。 そう考える事が差別だと言うのであれば、自分が看護される立場になって考えてみるといい。 あなたに絡む人にまともな人はいない。 まともな人なら「触るな危険」と判断する。 11/05/02 10:20 |
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フィスナー_mor | 喧嘩にならないように受け答えしてるでしょ？ スルーしてるのよ。 ほんとは義憤でいっぱいだよｗ 私、これでも今は精神科に勤めてるからね。 あそこにいる人たちが自分たちより数倍苦しんで、 数倍も優秀な能力持ってるのを知ってるからね。 尊敬することはあっても、そうやって蔑むことは、 現場知ってたらできないはずだな。 理学療法士などには欠格事項として精神病はダメ、って あるかもしれないけど、 最近はほとんどの職業がそれは差別だし、 現実には地域で考える問題だっていう意識が芽生えてるよ。 こんな偏見であふれてるのは世界でも日本だけだよ。 私は地球人でも日本人でもないけど、 一応日本国籍だから、恥ずかしいことだなぁって思ってるね。 11/05/02 15:16 |
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なんとな_cic | 精神科に勤めているのなら分かるよね 良い医師にスーパーバイザーに付いてもらいなさい その上で長期の休みを取ってゆっくり養生するほうがいい その理由も精神科に勤めているなら分かるよね 自分の精神状態を自分で判断するのがその職種にとってどれだけ禁忌かって事が 他人からこういわれて拒否するようなら、もうその職は無理だよ 11/05/02 17:26 |
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裸フレアム | 直結厨のラフレアムさん、今日もオモシロ妄言連発ですね。 「私は地球人でも日本人でもないけど、一応日本国籍だから」 なにこの小学生レベルの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗ あ、病気でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 11/05/02 19:03 |
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河野亨 | 人の発言は正確に読み取りましょう。 早とちりで腹を立てても滑稽なだけです 。 私は「彼が仕事を辞めた原因」とは言っていますが、「辞めさせられた原因」とは言っていません。 精神的にキツイ仕事に消耗し、リタイアしたのではないかと言っているのです。 違いがわかりますか？ わかるなら、恥ずかしい誤解で他人を非難していたことに気づけたはずです。 わからないなら、やはりそういう疾患または障害なのだろうと判断するしかありません。 「看護師が精神的にキツイ仕事？」とか考えてそうで怖い。 11/05/02 19:47 |
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えきま | ＞11/05/02, 10:20 オレがまともだったようで、至極残念です･･･。 11/05/02 21:58 |
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kokoroiroiro | 質問項目にネットカフェ利用の有無が無いけど一番危険だよね 今キャンペーン中だけどさ 不特定多数の人間がいじるパソコンからログインって一番リスク高いと思うんだが 例え帰宅後パス変更しても、ＩＤは変更できないから ワンタイム使用してればまた別だろうけど 11/05/01 20:20 |
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なんとな_cic | >ネクソンのサーバ自体がハックされてるなんて意見もあるけど単純に考えにくいんだよね。もしそうならもっと被害に遭ってもいいお金持ちのアカウントがたくさんあるはずだと思うの。 3000万NP事件を考えるとそうとばかりもいえないんだよね… 普通に管理用IDで開けて、鯖からIDとPASS抜いても痕跡は最低限だから発覚遅れるし、IDとPASSだけじゃそれがどんなアカウントかは分からない 11/05/01 21:05 |
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來田_cic | ハックされた人の回答を本当とするなら ウィルスにかかっていない、ID,PWも誰にも伝えていない やばいことに手を出していない。 で、ふとそれ以外の要因は？ と思ったのが無線LANと無線ルータでのデータが暗号化していないデータを 他のウィルス感染したPCが傍受して送られてしまっているのではと 思ったんですが、これってできるの？ 11/05/01 21:15 |
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操觚 | ただまぁハードのトラブルとかでも、何か起きた人って大概は「何もしていないのに壊れた」って言うんだよね。つまり「何もしていない」訳ではなく「何かしちゃったのに気がついていない」って事だと思う。なので事実関係を明らかにしようとしても、なかなか真実にはたどり着けないのが事実なんだよね・・・ 11/05/02 00:06 |
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河野亨 | 「壊れた」と言われて調べてみたら設定が変わっていただけで故障ではなかった、なんてこともあるね。 「装備が消えた、お金が消えた、ハッキングされたんだ！」という人の中にも、ハッキング被害じゃなくてサーバのデータが飛んだだけの人もいるかもしれない。 そっちの方が深刻な問題のような気もするけれど。 11/05/02 01:48 |
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テルトナ | 根本的な話として、確実に原因となりそうなこと（とくに真っ黒な）事をやってたとして、それをこの掲示板上で「やってました！」なんて書く人はいないと思うんだ。 また、１年とか放置してたアカウントの話とかあるけども、私だったらそんなに放置してたキャラの最終状態なんてまず覚えてません。 （知り合いに預けてるとか、辞めるつもりでばらまいたとか売り飛ばしたとかいう可能性もあるということ。） と考えると、ハックされました記事の中には（無意識含む）自演？もあるのではないかと思えてしまう。 判断の難しいところですね。 そもそも、ハッキング被害自体がほんとにそんなに頻発しているのだろうか？ネット上の情報なんていくらでも自演改ざんできてしまうので確証は無いわけだし。 11/05/02 21:10 |
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なんとな_cic | ほぼ無理 やり取りしているデータが何のデータか分かった上で解析する必要がある 今起こっているアカハックのように広範囲で起こすような手法じゃない 11/05/02 17:31 |
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闇茸 | キチガイじみた決めつけをして被害者批判している奴らの共通点 11/05/02 00:30 |
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怪盗一四一二 | ＞フィスナーさん 伸びすぎているのでこちらにレスします。 レスありがとうございます。 色々なネットゲームをやっていますが、実際衰退しているのは事実かと。 運営の企業体質・開発との連携、ユーザーの性質（低年齢化問題などインターネット事情の変化、無法地帯化など）に関わるところで、まだ混沌としているので大きな変化がなければ縮小されていくかと思います。 実際日本の法律がダウンロード規制含めてそういう方向性にあります（つまり日本に限った話で海外は別です）。 これは話が逸れるのでここまでにしますが。 警察に求めるのは暖簾に腕押しなので、消費者センター等から考えるのが無難かと思います。 インターネット関連の問い合わせは年々増加しているので。 サーバーに関しては蓄積されたデータの不良やアクセス過多、メンテナンスの不行き届き（後述の人材的な限界）など色々あるとは思いますが、外部から攻撃を受けたというよりはそういった内部的な問題かと思います。 データベースが破損する危険があるのでこれまた別の問題として不安ではあります。 過去と比べた現状の不安定さを見ていると、DB全破損などの取り返しのつかないことが起こるのではないかという懸念はありますね。 開発スタッフが変わったのか、昨今のアップデート（G7,8,9以降）は現状のものに手を加えるというよりは、無理やり付け足したようなコンテンツが多いです。 元のプログラムソースやサーバー構成を変更できる人材やゆとりがないのではないでしょうか。 Mabinogi自体かなり自由度の高い設計をしてあり、だましだましここまでは来ていますが。 推測に過ぎませんが、そういったことはセキュリティ対策にも影響を及ぼしている可能性が高いです。 提案3点とも同意しますが、１と３は実現が難しいと思われます。 したがって２くらいしかないと思われます。 やはり話が逸れるのでここまでにしておきます。 11/05/02 21:17 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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下克嬢 | 2011/06/05 | 8035 | |
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Refilia | 2011/06/05 | 5000 | |
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栗栖_rua | 2011/06/03 | 6759 | ||
| +9 |
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国士無双 | 2011/06/02 | 4944 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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Borealshelf | 2011/05/31 | 8152 | |
| +38 |
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詠羅 | 2011/05/27 | 12701 | |
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エフカ_mar | 2011/05/27 | 1997 | ||
| +10 |
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来栖川千歌音 | 2011/05/26 | 9461 | |
| +27 |
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舐めないで | 2011/05/22 | 7237 | |
| +15 |
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レッテラ | 2011/05/21 | 5144 | |
| +12 |
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はぐれねこ | 2011/05/21 | 9746 | |
| +26 |
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凛火 | 2011/05/17 | 7577 | |
| +7 |
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桜小娘 | 2011/05/03 | 8863 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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アニメータ | 2011/05/03 | 1489 | ||
| +75 |
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敗訴くん | 2011/05/01 | 12340 | |
垢ハックされました注意してくださいとかパス変えた方がいいですみたいなスレが結構立ってて、それらを見てる感じだと対応策も何も語られてないようなのがほとんどだったから、原因の検証だとか実際何が起こっているのか、んでそれに対してユーザー側で何かできることが見つからないかってのを掘り下げられたらと思ったんだ。
まーでも失礼だと感じた人がいたなら申し訳ない。ごめんなさい。
というわけで、最終的に出た結果は「心配しても無駄」だそうです。んー。それもなんかなー。 11/05/01 20:58