自由掲示板
| [第2弾] わかりやすい公式見解コーナーその２！ |
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naoki | 05/04/09 02:48 |
えー、公式見解ページでてますか？ 閉じちゃったら、もう一度 別ウィンドウでひらいてくださいな～☆
お知らせ：マビノギの作曲システムに関連する著作物の扱いについて
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=19999&num=20&bc=1&list_mode=all&page=4
えとー、いろいろご意見批判あるかと思いますが とりあえずはじめちゃったので終わるまではやらせてください(*'-')
こっからが一番重要なんですよ奥さん！ 緑が公式文、黒が訳文です！
公） 以下の行為を行うことで、該当ユーザー自身が著作権侵害で不利益を受けるおそれがあります。（以下略）
約） 下に書いてある事したら、やっちゃった人自身が著作権法違反でお縄になったり賠償請求される恐れがあるヨ。
１・公式サイト系列に自分が著作権もってない曲をアップロードした場合 （しちゃダメ！
２・著作権かかってる曲をマビノギの楽譜（とかそれに使えるテキスト）にして、利益をめあてにして売る行為 （「売）○○の曲」とかネクソンでは許してませんよ！ その著作権もってるアーティストとかアニメ製作会社・ゲームメーカーさん等に許可もらってないでしょ
）
３・著作権侵害しそうなMMLテキストやらそれに関わるものを、ファンサイトなどの掲示板・コンテンツに書き込みした場合 （たとえファンでもお客様でもそこらへん厳しく行きます
・・・・・・どうですか、今まで気づかないで見逃してた部分 ありましたでしょうか？
ちなみに、著作権法のなかに 「不特定多数に他人の著作物の配布・提供はしちゃダメ。絶対。」って文章があるの、ご存知でしたか？？（こんな文体じゃないけどね） けっこう身近で結構危険。そんな存在が著作権。
この２コの長ったらしいカキコに対するご意見・批判、こわいけど承ります・・・・。(´・ω・｀)ｺﾜｲﾖｳ
さいごは、ネクソンジャパンさんの言葉でしめ～。
マビノギの作曲システムツールと楽器が提供されたその本来の主旨である、
「皆さまが直接作曲して演奏して披露する楽しさ」を忘れないでください。
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ちゃおにゃん | う～ん。問題になった場合の話ですが、自作曲以外を規制できないシステムだと問題が解決しない気が… そこら辺のことをユーザーに一任するゲームってのも、危なくない！？ 05/04/09 04:12 |
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naoki_mar | （独り言ぽつり） なんかここに書き込んでくださる方、ちゃんと議論してくださっててウレシイ｡･.ﾟ(ノД`)ﾟ.･｡ 05/04/09 04:13 |
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グリン王子 | 個人サイトで流すのも大半がダウンロードできてしまうからでしょう。 05/04/09 04:16 |
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太公望_mar | >ちゃおにゃん氏 そうですね、このようなシステムそのものにも問題があるとも思います。 あるアメリカのMMORPGでこのような作曲、演奏システムの要望がユーザーからあったんですが、 著作権問題の危険があると言うことで駄目になったと言うケースがあります。 韓国の場合日本やアメリカに比べて著作権の管理があまいため、このようなシステムが使われたんではないでしょうか。 >グリン王子氏 ネットワーク上のデータのやり取りで見れば、ゲーム上での演奏を聞く行為もダウンロードと捉えることもできるでしょう。 サーバーから送られてきたデータを受信して音を出しているわけですから。 05/04/09 04:20 |
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音色_rua | というか、ダウンロードの可否以前に、「演奏」や「上演」が著作権使用にあたりますからねぇ ゲームの中の演奏が、どういう扱いになるかだなぁ ＞ネクソンはハッキリと見解を示すべきだと思うんですよね あえてはっきり見解を示す場合には 企業としては万一を考えてNGとしか言えないでしょう つらいとこですねT_T 05/04/09 04:21 |
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デムピアスの伝令 | ＞ちゃおにゃん氏 それを言い出したら切がないと思う。 掲示板だって、誰かの著作物である物語なんかも載せることはできたりするわけだしね。 星の数ほどある曲をネクソンや他の会社も把握しきれるとは思えないし、仮に把握していたとしても、 ユーザーの書いた曲が著作権のある曲かどうかなんって、直接聞くしか判断できない。自動化が無理。 だから、ネクソンができることは、していいこととしていけないことの明示。 掲示板の管理くらいだろう。 05/04/09 04:21 |
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naoki_mar | 個人の意見もありますし、ネクソンさんが公言しない限り答えがでないのはわかっていて、あえて 「もう一度よく公式見直してみようよ」っていいたくて書いたスレですので 想像していた以上に 真剣に皆さん書いてくださっただけで究極の味ムービー状態です（*ノノ） わたし一応過去に著作権の勉強してるのですが、法律内一般論（？）としては 著作権曲を楽譜（MML）にする：まだ私的使用段階、合法 マビノギで楽譜に起こす（起こした段階）：微妙だけど法律的にはやってほしくない マビノギ内でそれを弾く ：たとえ一人でひっそり引いても違法（配信してるつもりはなくても不特定多数に発信してしまっているから） って段階はありますね。 05/04/09 04:31 |
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ちゃおにゃん | ええっと、盛り上がってきたとこ申し訳ないのですが 仕事の時間が…では、皆さん御機嫌よう～ 05/04/09 04:35 |
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山桜 | ○ゲーム内での演奏は配信とは言えないと思います。 聴衆が一人でもいたら配信で、誰も聞いていなかったら配信じゃない？それはおかしいでしょう。 ○JASRACの恐ろしさですか。。。駅前でギター弾き語りしてる人たちにもばんばん警告がいくようになってるんでしょうか？それなら本気かなと思いますけど。 05/04/09 04:36 |
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グリン王子 | 演奏、上演は非営利であれば許諾無しでも演奏できますよ。 05/04/09 04:42 |
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あずな_tar | よし分かった！私が著作権無視して演奏しまくるから。 議論再開は私が捕まってからにしようか(゜∀゜ｱﾋｬ 取り合えず言いたいのは、私らが恐れる事は何もない。と もしJasracの目に止まったとしても、作曲スキルが排除されて･･･それだけです。 05/04/09 04:51 |
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音色_rua | ＞演奏、上演は非営利であれば許諾無しでも演奏できますよ。 そうなんですか 昔芝居やってた頃の情報がまちがってたんだなぁ それじゃやっぱり、ゲーム内の演奏が演奏とみなされるか配信とみなされるかですかねぇ 05/04/09 04:51 |
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山桜 | ●ゲーム内の演奏に監視の目が光る？？ 証拠はどうするのでしょうか。無許可のMidiや着メロ配布サイトならしっかり証拠がありますが、ゲーム内で通行中に聞こえた曲の演奏者は誰かなんてわかりませんし。 ●Midiや着メロデータをダウンロードできることやネット上の音楽配信と、ゲーム内の演奏をごっちゃにするのはおかしくありませんか？ 聞き手が能動的にダウンロードや視聴する事を選択できないのだから。危機感をあおりたいお気持ちはわかるつもりですが、情報を混乱させることはよしたほうがいいかと。 05/04/09 04:53 |
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フリーダ_rua | 著作権が切れるのって何年でしたっけ？ それを過ぎれば問題はないはずですが。 05/04/09 05:00 |
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グリン王子 | 死後50年です 05/04/09 05:02 |
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太公望_mar | >山桜氏 訴えられるとすれば個人ではなく管理会社のネクソンになると思うので誰が演奏してるかは問題にはならないともいます。 現状そういった行為を黙認しているわけですし(見解で自己責任などと言っても実際は管理の義務が生じます) 音に関してはソフト使えば録音もデジタルで一応可能だからなぁ。 ものすごい極端な例で言うとパケット監視すれば楽譜のデータそのものも見れるわけだし・・・ 05/04/09 05:04 |
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グリン王子 | 取り締まりは現実的に難しいですよ。少なくてもネクソン側は作曲システムは自作で作る事が出来るというのが建前としても、ユーザー側が既存曲を弾いてたとしてネクソンでそれを全て判別できるわけはないし、パートが３つだけだったり字数制限付で演奏失敗も多い作曲システムで街中で聞いたりMML楽譜を見たところでメジャー曲でなければ何の曲かも逐一特定するのは規制するほうも管理する方も不可能です。 05/04/09 05:19 |
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山桜 | ◆著作権を侵した人が誰か特定できないままネクソンを訴えるわけですか。先に述べたようにろくに証拠もないのに。素人からするとおかしなやり方に思えますけど。 パケット監視が証拠になる？？それってリバースエンジニアリング禁止の条項に抵触しませんか？ ◆ゲーム内演奏は非営利であってもダメという根拠はなんでしょう。 著作権法３８条で非営利なら演奏することができるとうたわれていますが。 05/04/09 05:21 |
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山桜 | あ、さっきから何度も書いてるように「演奏」と「配信」をごちゃ混ぜにしないでくださいね。 05/04/09 05:25 |
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山桜 | グリン王子さん ＞メジャー曲でなければ何の曲かも逐一特定するのは規制するほうも管理する方も不可能です。 (04/09, 5:19:10) + そうです。現在のJASRACの管理体制ははっきりいってザルです。 少し前のニュースである曲の著作権者を詐称してもしばらくばれなかったという事件が報じられていました。その程度なんです。 05/04/09 05:34 |
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ぎつね | 法律の勉強をしたわけではないので見当違いな事言っていたら申し訳ありません。 ＞著作権法 第三十八条「営利を目的としない上演等」について これはおそらく今回のケースには当てはまりません。 マビノギゲーム内でMMLを使用する場合、インターネットを介しているので「送信可能化権」に引っかかります。 「送信可能化権」とはネット上での事に限って言えば、サーバーにアップロードする権利のことで、ここをクリアしていない限り、黒あるいは黒に近いグレー、という事になると思われます。 個人的にはすぐにJASRAC等から警告が来るとは思いませんが、度が過ぎれば警告が来る可能性も十分あると思います。 ネクソンもある程度のグレーゾーンは許容しているかもしれませんし、既存の著作物に親しむ楽しみは良く判りますが…、程々にしておいた方がいいでしょうね。 乱文失礼致しました。 （文章かいてるうちにスレッドがかなり進んでしまった…） 05/04/09 05:39 |
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しるば_mar | 某コ○ミ社はファンが耳コピで公開しているMIDIや着メロなんかまで圧力かけて規制してるわけだけど…。 05/04/09 06:08 |
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ぜんかさん | ＞ あ、さっきから何度も書いてるように ＞「演奏」と「配信」をごちゃ混ぜにしないでくださいね ですね。「問題はゲーム内での演奏が 配信に当たるかどうか。」って所だと思います リアルでの「演奏」とは訳が違うからそれがどうなるか 例えばの話、ゲーム内演奏者は、「演奏だから複製等はされない」 と思っても、聞く側は、「パソコン使ってるんでいくらでも録音できる」わけです。 そうなると、今回の場合配信に当たると思います 05/04/09 06:18 |
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しるば_mar | 公開で作ってある譜面をうっかり地面にドロップしてしまったのを拾われた場合も配信？ 05/04/09 07:05 |
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神夢猫 | これだけ論議しておいてアレなんだけど、結局この手のスレッドは 結論が出ないんだよね…ここで「大丈夫だろう」という結論が出ても 実際そうとは限らないし、逆もまたしかり。 話し外れて… 聞いた事のなかった曲をMIDIサイトで聞いたら大惚れして CDを買いに行ったことがあります（笑） サイトの掲示板にも「気に入ったのでアルバム名教えてください」 的な書き込みもいくつかありましたし。 買おうと思ってたものを耳コピデータだけで満足して止めた人 なんているのかなぁと。 そうでなかったら某著作管理会社は今の音楽業界衰退に 一役買ってるかもしれませんね('A`) BUMP ○F CHICKENのアルバムがFLASHのおかげで また売れたって話もありましたね。 05/04/09 07:08 |
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無名祭祀書_tar | とりあえず、コード入力したら非公開にして掲示板に貼り付けは無し。 演奏のみしかなさそうですね。 DTMでもかなりひどい事になっていましたから、もしかしたら何かしらの動きがあるかもしれませんね。 05/04/09 07:15 |
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時師_rua | マビノギのシステムは、 ・作曲文字数制限が厳しい ・演奏しても完璧に演奏出来る事自体稀である 以上の事から、実際の曲より劣ってしまう事が大半です。 それゆえに、本来の曲はどんな曲なのだろうと思わせ購買意欲を向上させる事の方が多いと思います。 決して企業側にデメリットだけを押し付ける行為では無いと思います。 他のスレッドでも書きましたが、私はこう思ってます。 >確かにJASRACは企業として個人的にどうかと思う部分が多々あります。（現にMIDIは衰退してしまいましたし。。） >商用目的または不特定多数の目に付く掲示板で配布された場合以外でマビノギユーザーに警告がくるまでは、 >あまり騒いで欲しくないというのが私の思いです。 >商用大量配布をしていないマビノギユーザーで警告を受けた方がすでにいらっしゃるのでしょうか？ >全ての演奏者が、好きな曲を演奏せずに著作権におびえながら、全てクラシックになってしまったらと想像するのは嫌です。 >危機感をむやみにあおらず、むやみに配布しないようにと注意するくらいでちょうど良いかと思います。 >あまり良い考えでは無いかもしれませんが、ゲーム内外で配布が頻繁になったりした場合に注意を促す程度にしていただけませんでしょうか？ 私たちユーザーがこれ以上の議論をしても進展が少ないと思います。 法律はある程度抑えつつ、皆さんもっとゲーム（遊び）を楽しみませんか？ 05/04/09 07:54 |
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ディアンソル | えっと、ここでも何度か書いてますが マギノビの演奏が一過性のものである以上、通常のネット配信やＨＰ上のMIDIとは異なり、著作権法違反にはならないと私は考えています。 何人かの方が触れてらっしゃる公衆送信権に関しても、 演奏するのが一プレイヤーである以上、何の問題もないです。 「テレビ局が自局内のロビーを生中継していました。 さらにその局では来場の記念品としてオカリナをプレゼントしていました。 ある日、お客さんの一人がロビーでそのオカリナを使い著作権曲を奏で、それが全国中継されました。 でも、著作権法38条で、非営利目的の演奏の権利が利用者に保障されているため、テレビ局もそのお客さん自体も著作権法違反に問われることはありません」 これと同じ理屈で、マビノギ内での演奏の正当性は立証できます。 05/04/09 10:10 |
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いちご大福_rua | まあどうでもいいだろうが ○非営利 ・聴衆、観客から入場料（チャリティー募金も）を取らない ・演奏者に報酬が入らない ・主催者が株式会社、商店街、遊園地、等営利団体ではない ってのがJASRACやら著作権やら見ての感じだな あと付け加えるなら ・許諾が必要かどうかの判断は曲の長短には直接関わりない ・JASRACは社団法人であって企業ではない ・３月にJASRAC問い合わせたが返信はまだ無い といったところか 05/04/09 12:45 |
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グリン王子 | 送信可能化権にあたらないでしょう。演奏は演奏者側の意思で行われるので、聴きたい人が誰でも要求に応じていつでも自動で聞ける状態になってるわけではないのですから。 05/04/09 13:35 |
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チシャ_rua | 2005/04/09 | 4485 | |
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艶凛姫_rua | 2005/04/09 | 3510 | |
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アジャンティ | 2005/04/09 | 3910 | |
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Schmerz_mar | 2005/04/09 | 5407 | |
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しんしあ_tar | 2005/04/09 | 3347 | |
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ラマ_mar | 2005/04/09 | 4028 | |
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????? | 2005/04/09 | 4028 | |
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悠也_tar | 2005/04/09 | 3578 | |
| +5 |
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火燈 | 2005/04/09 | 3478 | |
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イライエ | 2005/04/09 | 4585 | |
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Bjork_tar | 2005/04/09 | 3132 | |
| +182 |
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シェンナ_rua | 2005/04/09 | 7817 | |
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みゅみゅ_rua | 2005/04/09 | 4060 | |
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パットン_cic | 2005/04/09 | 5054 | |
| +13 |
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メイハー | 2005/04/09 | 5373 | |
| +13 |
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Lego_tar | 2005/04/09 | 4799 | |
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ランドル_mor | 2005/04/09 | 4095 | |