マビノギ知識王
 |
オープンマーケットについて |
 |
エナク_tar | 10/02/26 04:29 |  |
初めまして、エナクと申します。
オープンマーケットの使い方が今ひとつ判らなくて質問です。
置いた品物が売れたのはどこで判るのでしょうか。
片方のアイテムはFBL３Pで販売内訳に入っており取り出せません。（有効期限はだんだと短くなっている）
片方のアイテムは名前を忘れましたが右端の欄に入っており、登録キャンセルボタンがあります。
これは、販売内訳に入ってる品物は売れたと思っていいんでしょうか。
残りネクソンポイントをあまり確認してなかったためよくわかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃれば解説お願いします。
|
|
アルテミス | 確かに、うっかり自分で売りに出したものを自分で買ってしまった方もいるようですし、分からないから適当に押すというのは命取りですよね…。 10/02/26 20:21 |
 |
カセトノテ改 | そのうっかりは別次元のうっかりだ。その人は、買う時点では「買いたい」と思って望み通り買えた訳だ。 MOMに関してなら、取返しの付かない状況ってNPを消費する=買うって事くらいだよね？それさえ考えていれば、『○○ポイントで買いますか？[はい/いいえ]』的な選択肢に“だけ”注意すればいい。 それ以外の、分かる部分を見つけるまで色々押してみるのは有効です。分かる部分で囲めば分からない部分も分かってくる。 10/02/26 23:26 |
|
|
エナク_tar | 初めまして、ヒロ志様。 グーグル、知識王、ヤフー知恵袋など調べる手段は色々あります。 その中で知識王を選ぶ優先度を低くしなければいけない理由は私には見つかりません。 例えばヒロ志様は、私が辞書を持っているかどうかご存知ですか？そういうことです。 10/02/26 19:05 |
 |
ヒロ志 | あなたはどうも、一言余計な一文を付け加える傾向があるようですね。 あなたが辞書を持っているかどうかは、今関係のある話題なのでしょうか？ 「知識王を選ぶ優先度を低くしなければいけない理由」として一番簡単なものは、『あなたが引っかかっている部分は、知識王を利用しないとわからない類の疑問ではない』ということです。 胸を張って言えることではありません。 10/02/26 21:17 |
|
|
シュトロハ仏 | ネットに接続している以上、一般的な辞書は常に使用可能です。 専門知識の類ならば調べてもわからないのは仕方の無いことですが（でも調べ方によってはかなりのことが分かります）、今回の質問は「内訳」の意味がわかれば解決したはずです。 硫黄人間さんの挙げた理由もありますが、「わからないことは全部他人に聞く」という風潮は質問者自身のためにもならないと自分は考えます。 10/02/26 21:28 |
|
|
エナク_tar | >>今回の質問は「内訳」の意味がわかれば解決したはずです そうとも限りませんよ。私などは疑い深い性格なので多分マビノビ内で同定義か質問してたでしょう。 >>、「わからないことは全部他人に聞く」という風潮は質問者自身のためにもならないと自分は考えます。 別ゲームですが、この手法で質問掲示板が有効かつ荒れずに運用されているのを見て、この方法が理想だと私は信じています。 10/02/26 22:32 |
|
|
エナク_tar | すべて説明すると長くなるので簡単に。思い込みは危険ですよ。 そんな馬鹿なと驚くような理由で一般の人が普通ならできることができない境遇の人もいるんです。 「なぜ調べないのだろう」から一歩進んで、「なぜ調べられなかったのだろう」と考えるのも大事です。 どの範囲までなら常識なのかは人それぞれなのですし、調べ物の難度はこの際無視すべきなんです。 10/02/26 22:54 |
|
|
シュトロハ仏 | なるほど。あなたの主張は理解しました。 ただ、自分が上記のように考えるのは「掲示板を荒らさないため」ではなく「自分で調べる能力を身に付けるのが結局は質問者のためになる」という考えからです。 オンラインゲームで遊ぶ以上、最低限の知識（またはそれらを探す方法）は身に付けるのが本人のためだと思いますので。 10/02/26 23:24 |
|
|
硫黄人間_mar | 知識王はユーザーで作る辞書のようなものです。 目次に同じ言葉がいくつも並んでいては辞書として不便です。 それが既出の質問が繰り返されてはいけない理由です。 そして自分で調べてわからない事だけを聞くというのは 知識王ではなくネット全体のマナーです。 10/02/26 19:51 |
|
|
エナク_tar | 辞書と質問掲示板は違いますから例えで説明されても困りますね。 仮に検索ワードで多数HITして何が問題でしょう。一番上か評価の高いスレッドを選べばいいだけでは。 10/02/26 22:35 |
|
|
エナク_tar | コメントが長いとエラー吐くようなので2つに分けます。 >>そして自分で調べてわからない事だけを聞くというのは知識王ではなくネット全体のマナーです。 それは思い込みです。そうでない場はいっぱいあります。 私が知っている理想的な質問掲示板を運営されてる方は既出よし、調べる必要なし、自分で調べろ等の発言は禁止、気に入らない質問はスルーするで徹底してます。 このほうが余計なコメントで荒れないんですよ。 10/02/26 22:38 |
|
|
判裁転逆_tri | 質問者が楽（堕落）するほど、回答者は苦労する。 質問をする側（何かを知りたがっている者）が、回答者（回答しても何の利点もない側）に苦労をかけさせる状況を理想なんて言うこと自体が異常だと思って欲しいな。 10/02/27 01:28 |
|
|
エナク_tar | 上でも書いていますが解答するのが苦痛なら回答しなければいいかと。 義務ではありませんので。 10/02/27 08:02 |
|
|
freiparus | ｢～～なら～～しなければいい｣という考え方は特に現実の社会ではしないほうがいいですよ。 10/02/27 09:57 |
|
|
ヴァッゴ | この下から３行の部分、そこそこ妥当だと思いますよ、個人的には。既出や初歩の初歩の質問、あるいは知識王として不適切な質問内容など、回答をつけない、という周囲の人間の「行動」はなるほど意味はある、確かに。そう思います。 10/02/28 22:02 |
|
|
エナク_tar | ヒロ志様にコメントするとエラー吐くのでこちらに。 どうも主旨が食い違ってるようです。 ヒロ志様は「知識王を利用しないとわからない類の疑問ではない」と思ってますが 私は知識王で分ってもいい質問だと思っています。 辞書うんぬんの部分はヒロ志が先に言ったことではありませんか（笑）。 まあご本人が関係ないと言うのならそういうことにしときましょう。 10/02/26 22:41 |
|
|
硫黄人間_mar | 予想通りの展開ですね。 今後あなたの質問に答える事はないでしょう。 あなたのやり方が正しいのならなぜこんなに批判されるんですか？ その事をもう一度考えてみて下さい。 10/02/26 23:09 |
|
|
エナク_tar | 批判されているとは感じていませんが（笑）。 掲示板の使い方についての理想に差がある方と意見を交換しているだけです。 それと質問に答えるのは義務ではないのでご自由になさってください。 10/02/27 08:05 |
|
|
freiparus | とりあえず（笑）は必要ないと思います。 10/02/27 10:00 |
|
|
判裁転逆_tri | 回答者が善意によって回答している、という大前提を理解していないように見るな。 ここは運営会社がお客様の質問に答えるサポート窓口ではない。 「答える義務など無い」ということは理解する必要があると思う。 どうしても知識王にその回答が存在すべきだと思うなら、自分で調査して回答を導き出せばいい。 知識王の回答者は同じプレイヤー。 皆自分で調査・検証し、回答を導き出しているのだから。 正直、自分で金を稼ごうと思っている立場にもかかわらず自分の金の残高も把握していないなんて、愚の骨頂だ。 10/02/27 01:25 |
|
|
エナク_tar | >>「答える義務など無い」ということは理解する必要があると思う。 上で私は回答者に答える義務はないと書いておりますよ。答えたい人が答えればいいんです。 >>どうしても知識王にその回答が存在すべきだと思うなら まったく思っていません。 >>正直、自分で金を稼ごうと思っている立場にもかかわらず自分の金の残高も把握していないなんて、愚の骨頂だ。 興味本位の遊びで利用しただけですから。別にお金を稼ごうと思って利用したわけではありません。 10/02/27 08:15 |
|
|
バサロ_cic | 掲示板の理想論は各々で差異があるので置いとくとして、理解できていないシステムをなぜ「質問より先（結果は同じだとしても）」に利用したんだろうね？ うちはそっちの方が理解できないよ。 ＞そういう粗忽な行動は取らないほうがいいですよ。 その「粗忽な行動」を先に貴方が実行してるじゃないか。 10/02/27 06:44 |
|
|
エナク_tar | 手元にいらないアイテム（FBL３ページ）があり、興味本位で登録してみただけです。 その時点で失うものは登録したアイテムと１０００Gだけだと理解してましたので利用しました。 別段、粗忽な行動だとは思っていませんよ。 10/02/27 08:20 |
|
|
エナク_tar | この質問をするにあたって、外の手段ではなく知識王を利用して正解だったと思っております。 夏希様のようにこちらが予想していた以上の情報を提供して頂く事もできました。 掲示板の利用方法の理想については人それぞれでしょうから、まあこの辺で締めるとしましょう。 10/02/27 08:30 |
|
|
エナク_tar | 最後に。私に賛同していただける方が何名かメモを送信していただきました。ありがとうございます。 こちらでレスせず私にメモを送った理由に、「一部言葉の悪い人がいるので書きたくない」という理由の方が多かったです。 各自、一度自分の胸に手を当てて自分に当てはまらないか気をつけてください。 10/02/27 08:31 |
|
|
freiparus | 確かに一部言葉の悪い人がいるかもしれない。特にここでは｢文字｣という媒介でしか伝えられないから、表面上の中にある｢その人が本当に言いたいこと｣を読み取るのは難しい。だけど、決してそれをする努力は怠ってほしくない。 逆に自分の言葉もちゃんと選ばないと思わぬ誤解を生むこともある。幸いここでは、自分が発した言葉を公に出す前に確認することが出来るから、一通り文章を書いたら見直してみることが大事だ。 10/02/27 10:16 |
|
|
硫黄人間_mar | 「自分の理想はこうだから」と他人の意見に耳をかさない。 「例外があるから」と一般的なマナーを認めようとしない。 そんな姿勢の人が批判されるのは自然な流れです。 この中の誰が我を通そうとし、誰が協調しようとしているのか 客観的に見ることができれば答えはわかるはずです。 一人でも味方が居ると自分は正しいと思い続ける。 自分の胸に手を当てる必要があるのはいったい誰なんでしょうね。 10/02/27 11:49 |
|
|
ヴァッゴ | スレ主さんの主張もまぁ、わかる。 知識王でやたらと質問者をコケにする回答をしてみたり、特定の回答者への個人攻撃を書いてみたり、そういう好ましくないコメントや回答も見受けられる現在、問題提起として前向きに受け止めています。 そもそもここの検索の使い勝手が悪すぎるのも問題として関わってきますし、いろいろ話し合うのは良いことと思います。ただし・・・知識王そのものでやらずに自由板のほうで展開すべきかな、とは思いますけどね。 10/02/28 21:57 |
|
|
さんぴこ | スレ主の意見に賛同した人への感謝の言葉は見つかったんだけど 回答に対して礼の言葉一つ見つからない・・・コメント消えてるとか＠＠？ 10/03/01 12:35 |
|
|
霊鳥_tri | 俺も昔はスレ主みたいな考えだったが、同じ質問を何回も繰り返す奴やら、同じ質問が真下にあるのに同じ質問する奴やらで、いちいち既出の内容を答えるのがめんどくさくなった。と言っておこう。 3年前からここを見ているが定期的にスレ主みたいな方が此処に来ますね。 でも結局は自分の理想を押し付けて消えてしまう人が大半でしたが。 回答と煽り。回答には感謝の言葉、煽りには乗らないなどの区別を付けような？ 10/03/01 14:48 |
| ヒロ志 様の答え |
|
ヒロ志 | 10/02/26 11:38 |
まず、MOMボタンを押します。
次に、購入ボタンを押します。
すると、次の四つのタブが現れます。
左から順に、「売ります」「購入内訳」「販売内訳」「販売進行」です。
売ります：現在出品されている商品
購入内訳：買った商品一覧
販売内訳：売れた商品一覧
販売進行：現在出品している商品
つまり、ご質問の「販売内訳に入っている品物は売れたと思っていいんでしょうか」に対する答えは「YES」となります。
また、何か過激なコメントがあったようですが、ある程度皮肉を言われても仕方が無いような質問内容ではあると思います。
辞書で「内訳」などの語を調べれば、答えがわかる質問だからです。
知りたいことは知識王以外でも調べるくせをつけましょう。
| ヒロ志 様の答え |
|
ヒロ志 | 10/02/26 23:49 |
きりがないのでこれで最後にしますが、あなたは私の言うことを取り違えているようです。
私が回答内で回答以外に指摘したことは、「煽るようなコメントが付いた理由」です。
そして、なぜそのような指摘を付け加えたのかというと、「煽るようなコメントに、さらに煽るようなコメントを返していた（ように見えた）」から。
（ように見えた）の部分については、ねねみさんのコメントが削除されていたようなので、あくまで推測だからです。
さらに、どうして煽るようなコメントに煽るようなコメントを返していた（略）から理由を指摘したのかといえば、「知識王は煽り煽られを繰り返す場ではないと考えているから」です。
私の指摘で、今後気をつけていただけるように注意したつもりでした。
次に、辞書云々についてですが、私は一度も、あなたに「辞書で調べろ」と言っていません。
「辞書を使えばわかることを訊いたから煽られた」という可能性を指摘しただけです。
あなたが辞書を持っているかどうかはまったく関係がないことは、これでご理解いただけると思います。
次に、これがもっとも重要なこと。
あなたの理想を押し付けないでください。
知識王は、「あなたの知っている理想的な質問掲示板」とは別物です。
途中にあった「回答する気がしないならしなければいい」という発言についても一言。
それは、知識王にいる全回答者を侮辱する言葉です。
最後になりましたが、私の回答が発端で上のような状況になってしまったことを、他の回答者様、また閲覧者様方にお詫び申し上げておきます。
| 件名 | 評価 | 閲覧数 | |
|
+2 | |
9680 |
|
+2 |  |
9248 |
|
+2 | |
11243 |
|
|
13473 | |
|
+1 | |
12760 |
|
+2 | |
13853 |
|
料金 課金してないのに突然ナオのファンタジーライフ課金状態になった +2 |
|
14278 |
|
+2 | |
9382 |
|
+1 | |
10239 |
|
+2 |  |
12685 |
|
+3 | |
12795 |
|
+2 | |
8866 |
|
+7 | |
13881 |
|
+7 | |
9642 |
|
+6 | |
10000 |
|
+4 | |
8995 |
|
+39 | |
10845 |
|
+5 | |
7183 |
|
+3 |  |
9378 |
|
+2 | |
8599 |