自由掲示板
| なぜマビの転売は嫌われるのか |
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nanasanex | 10/05/06 03:38 |
ごきげんよういかがおすごしでしょうか
自分はなぜマビの転売が嫌われるのかわからないのですがとりあえず嫌ってる人が多そうだからやらない派なのですが
ここ最近転売とは基本的になんなのかTVであったのではっと気が付き？ました
自分なりの意見なのですが
転売とは遠くにある品をこれは遠くの誰かが必要としていて売れるんではないかと思って別の場所で売るという行動のことで、送料等が売り上げに加算されて利益につながっているらしいのですが、マビの転売って地理的にとても近いではないですか、現実の転売とマビの転売は似て非なるものになっているので嫌われているのではないかと思いました。
みなさんはどう思われますか？
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ZAUD | 売る側がどういう意識で出品したか、が最大の問題点です。 必要な品を安く提供したいと考えての出品なのに、それを必要ない者が高く転売する。 あるいは、相場を知らずに安く出品してしまったものを、相場を知る者が高く売り、出品者が本来得るはずの利益を横取りしている。 どうでもいい、と思って出す出品者の場合はこれに当てはまりませんが、出品者の「すべて」がどうでもいいとは思っていない、という事が問題です。 安く買って高く売る、それは商売の基本ですけどねー。 個人的には、マビとかゲーム内での転売屋ってのは、地上げ屋に近いと思うんですよー。 彼らの活動が結果的に相場をどんどん高騰させてゆくとことか。 「土地転がし」で検索したら情報出てきますよー。 （さすがに暴力に訴えるのはないだろうけど、嫌がらせレベルはあるらしい、との情報はここのレスにありましたよね） 10/05/06 22:54 |
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火烏_cic | ＞必要な品を安く提供したいと考えての出品なのに、それを必要ない者が高く転売する。 必要としている人に売りたいならば自分自身でそれを確認して売るべき。 少なくとも露店は問題外。 ＞あるいは、相場を知らずに安く出品してしまったものを、相場を知る者が高く売り、出品者が本来得るはずの利益を横取りしている。 何で売る側の無知・妥協に買う側が責任を負わなきゃいけないので？ ＞マビとかゲーム内での転売屋ってのは、地上げ屋に近いと思うんですよー。 印象操作お疲れ様です。 まるで転売する人間は全てそうであるかのような物言いですね。 ＞彼らの活動が結果的に相場をどんどん高騰させてゆくとことか。 ソースは？ 相場の高騰はGoldの過剰供給、RMT、MOM等様々な要素が原因ですが、 その中で転売がどの程度要因になっているかきちんと説明出来るんですか？ 10/05/06 23:10 |
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ZAUD | 印象操作とか言われると、なんだかな～な感じなんですが。 やってる事は限りなく近いと思ったんで、自分が抱いたイメージを述べたまでですよ。 どの程度もくそも、相場高騰の一因であることは間違いないじゃないですか。 現実に地上げ屋問題でどういう事が言われ、どういう風に法律が改正されたかくらい調べなさいよ。 「土地転がし」というキーワードも書いたでしょ。 10/05/07 08:40 |
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ogino | 相場高騰ってそんなに大きな問題か？産出や生産する側からすればモチベ向上の要因にもなってゲーム的にはいいことだと思いますが とあるゲームじゃレア市場が軒並み崩壊して、レア狩場は過疎化し終末の一途を辿ってますよ 火鳥氏の言い分には同意 マビノギはゲームであって、自分に利が出るように立ち回るのは当然の権利 なぜならゲームである以上、勝ちという結果が至上目的であるから キャラカードを多く買い高効率狩場でレベルを上げ他人より多くAPを稼ぐも、露店を多く回って安い商品を買い漁り転売して他人より多くGold(orNP)を稼ぐも本質的には変わらない メンタル云々言ってる人は、ゲームにおける勝ちに徹するための非情さや無感情さも全否定ですか？ 10/05/07 10:29 |
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真浩_mor | >メンタル云々言ってる人は、ゲームにおける勝ちに徹するための非情さや無感情さも全否定ですか？ 少なくとも対人MMOにおいて全肯定されるものではないと思ってる 10/05/07 16:37 |
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火烏_cic | 何で現実の地上げ屋とゲームの転売を混同してるの？ 一因なのは間違いないって、その程度を聞いてるんだけど。 ほん～の僅かでも要因になってたら叩かれるの？ もしそうならそこら辺で行われてる露店取引のほぼ全てにそういう要因を見出せると思うけど。 10/05/07 12:14 |
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ZAUD | どの程度の割合を占めるのかなんてデータの取りようがない事でしょう、運営が全てのデータ公表しない限り。 実際、ほんの僅かなのか影響を及ぼすほど居るのかは、運営にしか調べようがないでしょうよ。 けれど、現実に異常な高騰を起こしていれば、イメージとしては相当数の転売屋が活動していて、影響を与えている、と思うでしょう。 あるいは、ご自身が言った、他の要素と絡んで増幅させている、と考えるでしょう。 それは勝手な思い込みかも知れないけど、嫌われる理由を聞いているのだから、間違っちゃいないでしょう。 地上げ屋が暗躍した都市はゴーストタウンと化した、とか、そういう記事を思い出して、似てるなぁ、と思ったまでです。 一個人の感想につき、元記事とか、探すのも面倒だから興味あったら自分で調べてくれ、と。 調べた上で、どう思うかは個人の判断でしょうよ。 もちろん、現実社会とゲームの仮想社会とは違うものだし、過程が同じでも現実と同じ結果になるかなんて解りゃしませんよ。 スレの趣旨が「嫌われる理由」という感情面の話だから、前半は色んな書き込みを自分なりに纏めた結果、後半は前半をプラスした上で自分の感じた事を書いたまで。 露店取引の全てがそう見えるという人もいるだろう、叩かれる理由というのは、結局は個人の感情で、正当な理由など見つけられないから。 10/05/07 23:53 |
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ZAUD | つづき。 けど、大丈夫なんてわたしには思えない。 あまりに高いアイテムや物価に、新規参入者が居付かず、他の安定したゲーム市場へ流れてしまうんじゃないか？とかを想像する。 マビ内部だけなら問題なくても、MMOなら他にもゴマンとある。それらが全てプレイヤーの取り合いをしてる現状で、高レベルとの差があまりに開きすぎて、しかも埋められないようにしか見えないマビの世界は、その事実を知った時に、一気に魅力がなくなるような気がする。 あくまで仮定、想像の域を出ないことだけど。 マビの魅力はそれだけじゃないし。 けれど、聞かれているのは「どう思うか？」でしょう？ 自分のコメントにおかしい箇所があるとは、今のところ思ってないけどね。 最後に。 他でも時々目にする、「データ提示」についてだけど。 悪影響に対する正確なデータなど出せない、それを解っていて言ってるんでしょう？ 逆に、悪影響はない、あるいは、微々たるものだ、と証明できるデータもありはしない。 先に言ったモン勝ちの理屈は、まず自分の正当性を証明するデータを提示してから言いなさいよ。 あくまで、「こう思う」の仮定でしか話せない話題に、その論法は卑怯じゃないの？ 解っててやってるんなら。 10/05/07 23:53 |
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火烏_cic | ここはわんわんの呪い ＞けれど、現実に異常な高騰を起こしていれば、イメージとしては相当数の転売屋が活動していて、影響を与えている、と思うでしょう。 だからさぁ 何で他に価格高騰の明確な要因があるのが解っていて、その中で転売が与えている影響は全く解っちゃいないのに、そんなイメージが沸いてくるわけ？ そうかも知れないと思う事自体は良いさ。 だが、それを自分自身で証明出来ないと理解していながら、何故それを他人に流布出来る？ そういう解らない事をイメージだけで勝手に転売屋のせいにして「嫌われる理由」に仕立て上げるのは卑怯じゃないの？ 解ってやってんなら。 お前みたいなのが無責任な情報を流布するから、 転売というものが誤認されて、その誤認に感情論を混ぜ込まれ、あたかも通説のように言う馬鹿が出て来るんだよ。 語り得ぬ事には沈黙しろ。 10/05/08 00:33 |
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カルカサス | 相当数の転売屋・・・ああ。 転売は相当な人がやっている一般的な手法だという事なのですねかね？ つまりは・・・転売は広く普及した一般的手法ではあるが気に入らないから理由をつけて貶めようということなのですかね？ 10/05/08 08:20 |
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ZAUD | わんわんの呪い、てなに？ 確かに無責任な発言だったかも知れない。 最初のを読み返してみると、かなり断定的な口調だし、一個人の意見という風にはとりにくい文章だったと思う。 その点は反省する。 どうも断言口調に寄る悪い癖があるらしい、実はよく噛み付かれるんだ。以下はそれを踏まえて、昨日考えてみた事を書く。 価格高騰の明確な原因はGの過剰供給にあるのかな、と。 別のスレで読んで、繋がるのかなとか考えてみたんだけども。 モンスターを倒したりで無限に沸くわけだし、通貨の価値は下落する一方なんだよね。 市場ってのは需要と供給のバランスで決まるわけで、物が欲しい人が多ければ高くなるんだから、その物を多く市場に放出すれば値段は安定する。 だけど、ゲーム内だから、そのアイテムが欲しいという気持ちがモチベーションだったりして、迂闊にアイテムの過剰供給は出来ない、と。 運営が直接手を出せるのは、せいぜいランダムボックスという手段くらいまでで、そのためにMOMが実装された？とか。 でも、売り手が格段に増えれば価格競争が起きると踏んでいたのに、なぜか相場というものが介入してしまい、事実上のカルテル状態になっている、と。 この表現は間違ってるかも知れない、でも適正価格で提供ってのを主流にしたかったんだろうな、とは思う。 現実にはカルテルの禁止だとか、政府の市場介入だとか、色々法律で牽制してると思うけど、ゲームだし、そんなものないしね。 Gが下がる一方なんだから、増えない物の価値は上がる一方、というのは当然なのかも知れない。 10/05/08 14:11 |
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ZAUD | つづき ここまで書いてみると確かに、転売屋だけを論じて、さも原因が転売屋だけにある、という風な文章になっていたのは、本当に悪かった。 これでは確かに誤解を招く。 実際にどのくらいの安い品が転売屋に流れてるかは不明で、それこそイメージ先行で、実際は関係ないのかも知れない。 でも、安く売っても転売屋の儲けになるだけ、という気分は蔓延している。・・・ような気がする、気がするだけで、これもアンケートでも取らにゃ解らないことだけど。 そして、多くの売り手が相場より安く設定してれば、自然と相場も下がってくるはずなんだから、実装されて間もないMOMの結果を待たずに言うのは時期尚早だった。 結局、多くの売り手が相場を気にして、相場に合わせて、あるいは物を出さないために、そうやって色んな要素が絡まって徐々に物価が上昇、て事なんだろうかね。 高い高い言ってるけど、本当の適正価格はもっと上かも知れない、とさえ思えてきたし。 欲しい人の数に対応するだけの物が市場に来ると、それはそれでゲームとして成り立たない部分ってのもあるし。 現在のゲーム内の市場ってのは、高レベル者の独占市場なわけだ。 でも、運営は％で仕掛けてきてるから、市場そのものが縮小されていっても別に構わないんだろう。 マビのアイテムは時間さえかければ一部の極レアを除いて、全部自家生産で手に入るわけだし、文句ないだろ、て事かも。 まぁ、長々書いたけど、全面的にわたしの負け。ごめん。 （イメージだけで、深く分析して考えてみたことなかったわ、ほんとごめん。） 反省して、後はしばらく黙ってる。 10/05/08 14:12 |
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火烏_cic | 転売を嫌う気持ち自体を否定するつもりはないんだ。 不快になるような状況もあるだろう。 ただ、それを表に出す時に、叩くべき箇所と理由をよく考えて欲しかったんだ。 このスレ主みたいに嫌われてるみたいだけど何故かは解らない、という人に誤解を広めない為に。 こちらこそ言葉が荒くなってすまなかった。 解ってもらえて良かった。 ＞ここはわんわんの呪い 例え元ネタを知ってる人でも何故この場面で使ったのか解らないようなしょーもないネタ。 何、気にする事はない。 10/05/08 22:10 |
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ヴィスティオ | スレ主の趣旨を超えてみんなヒートアップしてるなぁ。 何故転売が嫌われるのか、という点が中盤以降は全然出てきてない･･･。 10/05/06 23:43 |
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Resin_tri | 読んだ上では・・・『嫌われる理由』 1、心の問題。 2、価格上昇の一因である（と推測される） この2点に色々と理由がついているように感じました。 10/05/06 23:49 |
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tanukibara_tar | 転売否定派の売り手の方の中には、好意を無効にされると心を踏み躙られた気がして、哀しい気持ちと怒りが混ざったやり切れなさを感じる。 そういう方も居られるのでしょう。 自分は面倒なのでさっさと売りたい派で「半額投げ売りあとは知らね」なタイプですが気持ちは一応理解できます。 まあ正直マビでの転売程度なら良いんじゃないかって気もしますよ。 自分も最初転売屋と聞いて初めは眉を顰めてしまいました。 と言うのも以前やった他ゲーの転売屋を思い出したからですが。 そのゲームでは困ってる善意の他者を装い、他プレイヤーの好意につけこんでそれなりに高価なアイテムを安価で売って貰い、相場より高値で堂々と露店売りをする。 叩かれたら「騙される奴が馬鹿ｗ」と鼻で笑う。 そんな性質の悪い転売屋がゴロゴロしてたので。 でもこのスレで話されてる転売は、店売りで買った物を販売価格を再設定して売るとかで、なんて可愛いもんだと。 ちょっと癒されましたよ(ノー`) 転売嫌悪の方達の中には他ゲーで嫌な目にあった方もいらっしゃるのではと推測してみたり。 10/05/07 00:02 |
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受け渡し | いたな、そういう奴。 10/05/07 07:00 |
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火烏_cic | TENPAIとか懐かしいなぁ･･･ 10/05/07 18:17 |
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カルカサス | 同じサーバーでやってたが・・・彼のいた時期は話題には事欠かなかったな。 10/05/07 18:42 |
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Eternalstar | 私はどちらかと言うと転売肯定派です。 というより、現在の露天のシステムで転売を防げると思っていないというスタンスです。 (しかし転売よりは生産の方が好きなので転売はまずしないですが) 転売否定派の意見は理解はできますが甘いと思うというのが個人的な意見です。 というのも、誰でも購入することが可能な露天で安い価格設定をすることが 初心者のためになると本当に考えているとすればそれは甘すぎる。 私は自分で生産した物を市場価格より安く販売するスタンスを取って半年近く経ちますが、 同一商品を同一価格で販売すると同じ人が結構買っていくんですね。 安い店は転売屋にチェックされていると考えるべきなんです。 それが嫌であれば他の人が上にも書いていますが、仲のいい友人と直接取引するなりすればいいんです。 あと、初心者のためになんて言葉そのものにも違和感を感じる。 初心者がいきなり露天で物を買う必要なんてどこにもないのでは？ 買えないのなら、まだ自分には不要なんだと割り切るべきなんじゃないかと 個人的には考えます。 結局何が言いたいかというと、 「現在の露天システムでは転売は防げない」ことと、 「露天だけが取引する唯一の手段ではない」ことなのです。 10/05/07 15:54 |
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真浩_mor | 現実的にどうとかじゃなくて、「転売は嫌われてますか？またその理由はなんですか？」って言うのが最初の趣旨ですから。 また自分の場合は相手は初心者に限りません。 個人的にはめっちゃイイヒトになりたい訳じゃないけど、ちょっとお安く…で出したものを「自分さえ良ければいいんだ」って言う考えで攫っていく、そう言う気持ちで対人ゲームを遊ぶ人を好きになれない、と言う結論です。 システム的に可能だからハメ殺ししても良いんだってゲーセンの対戦台に座る人とはやりたくない。スタンスの問題ですね。 10/05/07 16:42 |
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Eternalstar | 最初の主旨に沿う答えをするのであれば、 私は掲示板を見る限り転売は嫌われていると思うけれども、 実際一緒にプレイしている人を見る限り、 というかFLやギルド内で一緒に活動していて 議論になったことがないので何ともいえないというのが答えです。 推測を許してもらえるなら、気にしていない人が大半だから 話題にも上らないのではないのか？とも思います。 なぜなら、買った人が有名な転売士でもない限り、 転売されたかどうか実態をなかなか掴めないからではないかと推測しています。 その意見を前提として、このスレの中で転売が嫌われている理由の中で 最も強い意見と考えられる 「露天で安い値段で売ってプレイヤーの助けにしたいという思いが 転売士によって踏みにじられている」 という意見について意見は理解できても実態に合ってないから他の方法があるんじゃないの？という ある意味当たり前のことを指摘したまでです（これは他の人も書いていますけれども)。 10/05/07 17:15 |
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真浩_mor | まあね。おっしゃる事は理解できます。 世知辛いなあって悲しくなりますね。 10/05/07 18:06 |
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カルカサス | Ｑ・転売は嫌われてますか？ Ａ・嫌いな人もいれば・なんとも思わない人もいれば・好きな人もいる。 Ｑ・嫌っている人が多いとすると理由はなんですか？ Ａ・人は嫌いな物に対して文句を言うから。逆になんとも思わない事は無関心で騒ぐ必要を感じないから。好きな人は黙々とやっているから。文句を言うスレ・レスが必然的に多くなる。 と俺は思います。 10/05/07 18:50 |
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ogino | まぁ初心者さんを出来る限り支援したいっていう精神はゲームの寿命を延ばす上でとても貴重なものだと思いますよ でも簡単にエサ撒いたらあっという間に必死なハイエナにたかられますから、とりあえず相場以上の価格で出品して、初心者さんのみ値下げ交渉可とか看板出しておけばいいんじゃないでしょうかね 転売屋は息をするように転売するので、そこに悪意とかは一切介在しないです。マビノギに買取屋が普及してないのもその象徴ですね。あまり狩りや生産する時間がなくてインしても露店ぐらいしか出来ない社会人もいたりするので、あまり悪く言わないであげてください。 10/05/07 19:05 |
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Resin_tri | マビで買取屋が居ないのは必要性が無いからじゃないでしょうか？ 野良ＰＴが盛んなゲームで解散時清算等あるゲームであれば利益を得られるんでしょうが野良だと宝箱報酬は個々で清算道中のレアは出した人のもの。分配する場合・・ほとんど身内でのＰＴ限定というのがマビノスタイルのように感じます。 なのでほとんどのアイテムは個人所有であり処分したい時に個人の判断で処分する事が可能である。 清算しなくてはいけないが清算をする手段が無い・・という状況になりにくい・・だから買取屋の存在が不要である。 マビで買取屋をしたところで利益が上がらない・・というのも原因の一つかも。 10/05/07 19:19 |
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Resin_tri | あと露店を出している間移動する事が出来ないゲーム。 等も買取屋が必要とされる・・そういったゲームもありますね。 10/05/07 19:34 |
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ogino | 露店出すこと前提で話してますが、未課金者は露店出せませんよ。ペット飼ってるなら多少インベ問題は緩和されるでしょうが、カバンがもてなかったり銀行枠に制限あったり同一垢で共有できなかったりと、もてあましてる状態なのは想像に難くありません 悪意のある転売屋がいるなら、付け込む余地は十分にあると思うんですがね… まぁ課金しなかったことがないのでその辺の実態はよく知らないです 的外れだったらごめんなさいね あと通常の売り買い募集みたくPT窓出しても一定時間で閉じるから、常に張り付いていないといけないってデメリットも大きいのかも 10/05/07 19:40 |
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Resin_tri | そうなんですよね。 インベ問題＞これが転売屋のほうにも影響していると思います。 露店に並べられる物は物の大きさに左右される。 つまり無駄にでかい物であまり利益の無い物を買うと在庫ばかり溜まるんじゃないかなと。 インベ処理に売りつけに来る人のいらない物でインベ食われたら商売できないんじゃないかなと。 たとえ安く買い相場で売っても売るスペースは食うわけで更に露店を一度しまうとまた許可証を買うという出費があるﾉも原因じゃないかな~と思います。 そして買取屋は副業・・という方がまえのゲームでは多かったです。 メインは狩りで2ＰＣサブで窓を開いておき売り手が現れたら買取してそれを露店を出す。・・みたいな なので課金しなければ露店が出せない＝サブＰＣのアカウントにも課金する必要が出てくる・・というのも原因の一つかも？ 10/05/07 20:14 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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坂下祥子 | 2011/05/29 | 5182 | |
| +8 |
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影野雪輝 | 2011/05/23 | 5002 | |
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フィレシニア | 2011/05/13 | 3979 | ||
| +27 |
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massantomo | 2011/02/03 | 7275 | |
| +3 |
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massantomo | 2011/02/03 | 2945 | |
| +33 |
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知観 | 2011/01/24 | 12391 | |
| +60 |
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少年ゴルフ | 2011/01/20 | 6424 | |
| +1 |
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reona_mar | 2011/01/21 | 2423 | |
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ALtea_mor | 2010/11/18 | 3340 | |
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桜田春樹_tri | 2010/10/13 | 4316 | |
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シールア | 2010/10/11 | 2792 | |
| +7 |
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ayaka1999 | 2010/07/15 | 1132 | |
| +20 |
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琴吹ななせ_cic | 2010/07/14 | 4949 | |
| +3 |
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十獅 | 2010/07/12 | 3140 | |
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nanasanex | 2010/05/06 | 14944 | |
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海老名_mar | 2010/04/30 | 4571 | |
| +19 |
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ららみい | 2010/04/29 | 1454 | |
購入当時には少なくともその人は「転売によってもたらされる利益」ではなく、「その商品自体」に興味を持っているわけですから。
理想で言うなら不要になったときに購入当時の金額でまわして欲しいと思いますけど、そこまではさすがに求めません。
あからさまな個人利益追求に抵抗があるのです。自分は。 10/05/06 23:18