自由掲示板
| [返事] 詐欺） 騙された奴が悪いのか？ |
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無名祭祀書 | 05/05/01 00:53 |
コメントだと、「タグが～」と引っかかりますので、返信でお許しを。m(_ _)m
見苦しいと思いますが、長文になってしまいました。
騙される奴がいるから、騙す奴がいるのではない。
騙す奴が居るから、騙される奴が「出来る」。
騙される為に存在する者なんていない。
騙される奴が～というのは、騙す側の詭弁に他ならない。
リアルであろうが、ヴァーチャルであろうが、なにか大事なものが欠如してる人が増えてるのではないだろ
うか。（人の事は言えないが…）
人に嫌な事をする時、自分がされたらどう思うかを考える。
それでもいいと犯行に踏み切るのなら、リアルで自制出来なかった時、同じ事を引き起こす可能性がある。
システムにそれを規制できないとか、そんな理屈じゃない。
キャラを動かし、ロールプレイする者の人間性の問題である。
リアルで出来ないから、ヴァーチャル「ネットワーク上」でやるというのは、詭弁だと気づいて欲しい。
オフでプレイして、犯罪者を演じるというのなら、納得も出来よう。
しかし、不特定多数の者が居る場で、迷惑行為となる犯罪行為をするのは困る。
プレイする側の問題だけではない、プレイする場にも被害を与える。
知ってる人は知っていると思うが、ディアブロは一時期耳狩りが横行していた、そしてGMが出てきて対処す
る様な事もあった。
そして、その時ユーザーが減っていたのも事実。
あちらはソフトを売って儲けが出て、ネットは付加機能だからまだいいが、ここは違う。
ネット上でプレイする場がメインなのだから。
悪評が立って、新規参入者が見込めなくなれば赤字になり、廃れて消える。
プレイしてきてる者の中にも、「まったり出来ないんじゃなぁ…」と考える者も出てくるでしょう。
普通の会社（NEXONは普通じゃないとか馬鹿な理屈は抜き）であれば、そのソフトに余程執着が無い限り、切
り捨てるでしょう。
プレイする場が減るのは嫌ですね…。
人を信じていたい…。
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応龍_tar | 騙す側の人って、なんか定型文のデータベースでもあるの？ どのネットゲー詐欺の記事を見ても同じ事ばかり言ってるね。 一歩も譲らず平行線のまま、変わらずかぁ。 えーっと、ココ見ている＆書き込みしている人に質問なんだけど…。 「騙す人」と「騙される人」どちらが、より悪いと思う？ その答えを踏まえた上での現実的解決をしないと、収まりがつかないと思うよ。 05/05/01 04:24 |
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輪舞_tar | 「騙す人のほうが悪い」に一票。 「騙される人のほうが悪い」だと詐欺行為を擁護してることにもなりかねないんじゃないんでしょうか。 詐欺って、れっきとした犯罪行為ですよ。犯罪行為が擁護されちゃ世の中終わりなんじゃないかと。 05/05/01 05:21 |
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無名祭祀書_tar | 定型文というより、話術等における心理操作といった方がいいかもしれません。 ちょっと出かけるので、しばらく書き込めません。 05/05/01 11:48 |
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えんとらんす | ＞騙される奴が～というのは、騙す側の詭弁に他ならない。 というなら 騙す奴が～というのは騙された側の戯言・奇麗事に他ならない 上のスレでも言ったが奇麗事を言ったって始まらない 理想を語って幻想に浸る理想家か 現実を語って注意を促すリアリストか そんなところだな で、ここでいう「騙す側」でない人たちというのはほとんどが 「騙されるほう『だけ』が悪い」というニュアンスに固定しているんじゃないか？ 一連のｽﾚで｢騙される方が悪い｣はいくつかあったが｢騙される方『だけ』が悪い｣というニュアンスのものは一つも無いと思ってるが 慰めるだけなら幾らでもしてやれる、可哀想なら幾らでも言ってやれる それで終わらせるのと ｢おまえも不注意だったんだ｣と注意を促すの はたして被害者にとってどっちがいいのだろうか 05/05/01 08:15 |
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応龍_tar | えんとらすさんの言う「リアリスト」の大半(ほぼ全て、と言ってもいい)は、現実主義とうそぶいているのに、 感情的な相手をたしなめる事もせずに、自分のペースで永延と「現実的対応」を述べる。 それで相手から反感を買わず、納得すると本気で思っているのだろうか。 それを本当にリアリストと言っていいのかな？端から見たら相手を 煽っている人間達にしか見えないよ。 自称リアリスト達からは、物事を根本的に解決しようと言う そぶりが全く見えてこないんだよね。 被害にあった人や、これからあいそうな人はどうしたって感情的になるだろう。 そこを、どう方向転換させていくかがリアリストの本領発揮な場所ではないのかい？ 「お前も不注意だったんだ」と注意を促すのには賛成。 でもそれだけで終わったら、より手の込んだ盗人が増えるだけな気がするね。 MPKとかも余波で増える可能性もある。 盗人撲滅の為の手段を一緒に考えておくれよ。 05/05/01 12:31 |
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Mabiloto | >盗人撲滅 一つ確実な手段としては 一切のユーザー間取引をシステム上不可にする 個人商店だけぐらいなら問題は無いけどね 05/05/01 12:34 |
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応龍_tar | それは犯罪撲滅。 俺が言ってるのは盗人撲滅です。 05/05/01 12:38 |
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Mabiloto | ？ 言ってる意味がよくわからない 詳しくお願い 05/05/01 12:39 |
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応龍_tar | 上で「盗人撲滅」って書いたけど、盗人がゼロに はならないのは承知の上ですよ？ ヘンなツッコミ入る前に、念のため書くけど…。 要するに盗人思考の人が減ればオッケーなのですよ。 その為の手段は無いものか、と。 05/05/01 12:42 |
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Mabiloto | だったらなおさら詐欺が難しい状態にするしかないと思うよ 05/05/01 12:44 |
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Mabiloto | もうちょっと詳しく言うと 詐欺を実際にしよう、とする人はそれで減る でも詐欺ができないか？と考える人を減らすのは無理 05/05/01 12:47 |
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応龍_tar | それでは思考停止ですよ･･･。 「割に合わん｣と思わせる事は出来ないかな。 05/05/01 12:48 |
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Mabiloto | そこまでくるとマビノギだけの問題じゃないからなぁ・・・ 現段階、一部の人は大丈夫なようなんだけど 資金提供に難がある そんななかで数万もする装備やスクが出回ってる状況 やっぱり難しいかなぁ 正直なところマビノギで詐欺をすることが「割に合う」と思えてない私じゃ思いつかないっぽい 05/05/01 12:53 |
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応龍_tar | ＞Mabilotoさん システム的に犯罪しづらくしても、盗人と言うものは システムの穴を突いて新しい悪事を働くものです。 ですから、どうやったら犯罪思考をする人を減らせるか、或いは ｢割に合わん」と思わせるかを考えた方が根本的解決になると 思うのです。 05/05/01 12:47 |
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デリカット_mar | 新手の詐欺に対して、増加を無くすのは無理。個々の防衛のみ。ひっかかった人は防衛が甘かった。それだけ。 05/05/01 13:57 |
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応龍_tar | だからどうして ＞感情的な相手をたしなめる事もせずに、自分のペースで永延と「現実的対応」を述べる。 ＞それで相手から反感を買わず、納得すると本気で思っているのだろうか。 もうコピペ。 05/05/01 14:26 |
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応龍_tar | デリカットさんの言う通り、新手の詐欺が生まれるのは 避けられないと思う…特に新しいシステムが実装された時とかね。 が、しかしその二番煎じをする輩の数を減らすことは可能でないのかな？ 「それだけ」で、終わらないでくれよ～。 05/05/01 14:35 |
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えんとらんす | 「割に合わん｣と思わせる方法 アイテム、貨幣の価値をほぼ無にする 個人間の取引を一切無しにする 自己防衛を高め常に疑いの目をもつ いささか大げさだがこれぐらいしかないね 取引に必ずNPC(運営側)を間にはさむめば詐欺はなくなるだろう（事実上個人取引の廃止と同じ 銀行にアイテム・金を提出し、銀行からアイテム・金を受け取る その他のトレードは一切不可 これならシステム的に不可能、 しかし負荷軽減のために人数制限が必要、 そして混雑 結果 取引がとても面倒だから必然的に野良取引が増える アイテム・金を落として拾わせるってところかな んでここで持ち逃げにあい同じようなスレを立て訴え 「システム使わないおまえが悪い」 で終わり これならいいの？ 結局自衛するしかないんだから じゃあ聞いてみたいがあなたの「相手をたしなめる」とは何なんだ？ 「相手も悪いがおまえも不注意だったんだ」以外になんと言えばいいんだ？ 05/05/01 14:38 |
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応龍_tar | 本スレで俺なりに「たしなめる」意見を書いておいたよ。 ＞「相手も悪いがおまえも不注意だったんだ」以外になんと言えばいいんだ？ 単に言い回しを考える、というだけで良いと思うよ。 05/05/01 14:48 |
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Mabiloto | 発想を逆転させてみ だます方も悪いが、だまされる方も悪い 一応これは正しいわけだ だけど当事者としてはだます方が悪いにならざるを得ないわけだ というわけでだまされた側に非を持ってくと話にならない だからとりあえず表面上はだます方が悪い、で話を進める 05/05/01 14:59 |
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Mabiloto | だから不注意、とかそういうネガティブな言葉を使わずに諭す ってこれ難しいのう 05/05/01 15:02 |
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えんとらんす | いや不注意は言うべきだろう 自分の非を教えてやらないとそれに気付かない可能性もある と言うか当事者にあったらもれはまずは慰めるぞ スレではディベートしてるんだから声の掛け方がどうだなんて話だとは思わなかったんだが デリカット氏の ＞ひっかかった人は防衛が甘かった。それだけ。 はディベートの（個人的な）結論であって言い回し等とは一切関係ないんじゃないか？ 05/05/01 15:14 |
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Mabiloto | 言うなら相手が落ち着いてきた後半に混ぜる方がいいと思う 初めは騙された側の立場で「相手が悪い」 というキーワードで本筋をごまかしてそれっぽいことを言っておく 相手が言ってることに反発しだしたら受け入れてもらえないからね ちなみにこれはディベートではありません ディベート≠議論です まぁ辞書としては区別しとらんのだけど 05/05/01 15:20 |
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えんとらんす | ち､違うとは何事だけしからんヽ(`д´)ﾉ なんてね(´･ω･`) 指摘サンクス わかり安い日本語より横文字を使ってみたいお年頃なのよとか言い訳してみる 05/05/01 15:25 |
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Mabiloto | まぁ分かりやすく言うと ディベート＝勝ち負けを決めるゲームの一種 論議＝勝ち負けは特に無い ってことです まぁ一部の人には誤解を招きますので 05/05/01 15:26 |
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応龍_tar | ＞はディベートの（個人的な）結論であって言い回し等とは一切関係ないんじゃないか？ アレは、単にデリカットさんの意見をもっと引っ張り出したくて つついてみたのです。あえて、ちょっとカラカイ気味に言ってみました。 しかし…デリカットさんは場所変えて、同じようなセリフを繰り返して いるだけなので、スルーさせていただきます。 穿った見方をすれば、からかっているだけのようにも見えますし。 05/05/01 17:20 |
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デリカット_mar | いや、すいません。ここに書き込めるように発言したかったのですが。別のスレみたいになってしまったので、ここに改めて書き直しただけです。 からかうつもりはないです。 解決策としてはリアルみたいに詐欺の行われた契約解除ができるようにする。詐欺が起こるところまでは防ぎようがないので。 １） トレードを履歴として残して、１日以内では自由に解除できるとか。 ２） それともトレードが完了するまでに１日くらいかけるか。 まあその時間はもっと短くてもいいと思いますが。 ２の方法であればトレードはめんどくさくて使われることが明らかに減るでしょうし、１の方法であると、トレードして１日はそのアイテムを自分から手放すことができなくしなくてはいけません。 そもそもトレード解除の自由として安全性をもたせると、いきなり相手の心変わりで解除された場合に嫌な思いをする人も増えるでしょうし。 05/05/02 09:34 |
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デリカット_mar | 連続書き込みすいません。 上の書き込みは改行してなくてすいません。 よくよく考えると詐欺がすぐ気づくこと前提なら１分とかでもいいのかな？ ・１分以内はアイテムの形を変えることができない＆使用不可 ・トレードして１分以内はトレード以前の状態に自由に戻せる。 など。 05/05/02 09:40 |
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デリカット_mar | あと最後にもう一つ。 起こりにくくする方法としては、サブキャラまで全キャラを検索できるようなシステムですかね。 さすがに詐欺するためにメインキャラ作ってる人はいないという前提で。 普段ログインしないキャラで詐欺をして、それをメインに持っていくことを防ぐためには、 ・キャラ名で検索するとそのアカウントのキャラ一覧が表示されるようにする。 しかし、これは個人のプライバシーをけっこう侵害しますし、仲のいい人にもサブキャラを知られるのが嫌な場合もありますし、この掲示板にすら書き込みにくくなる場合もありそうです。 あと詐欺は減ってもストーカーは増えるかもしれません。 05/05/02 09:50 |
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無名祭祀書_tar | デリカットさん、書き直しご苦労様です。(_ _) 今現在のフレンド登録であれば、相手の持ちキャラ（同ID内）が全て表示されます。 この機能が代用できますよ。（既出） 05/05/02 23:36 |
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赤秋 | 2005/05/01 | 3772 | |
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アルトリウス_mar | 2005/05/01 | 4521 | |
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佐野華 | 2005/05/01 | 5139 | |
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type19 | 2005/04/30 | 4665 | |
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ファントム_cic | 2005/04/30 | 2786 | |
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ポーティ | 2005/04/30 | 3066 | |
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きつね_tar | 2005/04/30 | 3770 | ||
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仙鏡_mar | 2005/04/30 | 3790 | |
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柚羅_rua | 2005/04/30 | 3808 | |
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ティファリス_mar | 2005/04/30 | 3689 | |
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通りすがりA | 2005/04/30 | 5833 | |
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月ヲ穿ツモノ | 2005/04/30 | 4197 | ||
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あすたん_rua | 2005/04/30 | 2671 | ||
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コールタール_tar | 2005/04/30 | 3173 | |
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黎明_mar | 2005/04/30 | 3859 | |