自由掲示板
| BOTのささやかな反撃？ |
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ユニケ | 09/01/19 23:47 |
本日トリアナ22:00
ここのところ私の日課になっているBOT回収の妨害ですが
今日は1chで2万ほど奪ったところでBOT達が消えてしまいました
しばらくして戻ってきたのでハイドで伺っていたところ
突然の「ca● ni ma」（一部伏字）
なんとハイドを見破られていました
しかしめげずに近くでにらみをきかせていると
【（私のキャラ名） f●/c/k】（一部伏字）とパーティ看板を出してきたのです
ハイド見破り、名前コピー、パーティ看板、禁止用語回避
別にたいしたことではないと思われるかもしれませんが
ある程度BOTも知識があるようです、あるいは知恵を付けてきたのか
業者が何かを悪さをしてくるかもしれないとちょっと不安に思います
みなさんもBOTにはご注意を
注）BOTのお金を奪う行為等を行うとBOTとともにBANされる可能性があります。
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ユニケ | もちろん別アカウントでやってるので大丈夫ですよ（たぶん） 09/01/20 17:47 |
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グリーグ41 | ユニケさんの行為は、BOT利用者側からは妨害ユーザ、営業側からはBOTを利用した不正ユーザとして見られる恐れがありますので注意するべきです。それにたとえ別アカウントを作成していたとしても、IP解析さえ行なえば同一人物であることはすぐにわかってしまいます。特にBOT利用者側から何かしらの攻撃を受けた場合のことを考えて、こうした行為はやめたほうがいいでしょう。 私も以前、BOTが倒した敵の落とした肉を集めて資金稼ぎをやっていましたが、今ではそれがBOTの行為を助長するものだと考え、やめています。とにかく、一般ユーザがBOTに手を出して何らかしらの利益を得た時点で、それはBOTを仕掛けた利用者と同様の行為だと考えたほうがいいでしょう。 09/01/20 18:28 |
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ユニケ | ご忠告ありがとうございます。 お金を奪っているときはBOT相手でも「悪いことしてるなぁ」って感じはありました。なので、言い訳になってしまいますが取ったお金は処分するようにしていました。 別アカウントでも安全だとは言い切れないということもあるので この方法はちょっと考え直してみます。 09/01/20 18:50 |
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工リザベス | IPアドレスから使用パソコンは特定で来ても使用者を特定するのは困難です。 例えば、おなじPCを兄弟で利用し、それぞれ別ネクソンIDを取得してマビノギを遊んでる場合、弟が不正行為を働いたことが判明してID停止処分をされても、兄には何の落ち度もない場合がありますので、運営はその同一IPから兄の方のIDも停止することができるでしょうか？ あ、できます。運営だから。でも、それにどれだけのリスクが伴うかも運営は理解していると思います。IPアドレス先が非公認ネットカフェなどの不特定多数が同時に使用できる環境からのアクセスかを確認する必要がありますよね。 不正行為者のIPアドレスが、海外からの不正アクセスのプロキシーサーバーとして運用されている確証を得た場合なら、そのIPアドレスでブロックしたりID停止する可能性は高い気もします。 同一IPなら問答無用でID停止なら、某不正行為の常用者が何度もエリンに降臨できるはずがないですし。今たしか７回目でしたっけ？ ※このコメントは別IDでの妨害行為が安全であることを保証するものではありませんし、その行為を推奨するものでもありません。 09/01/20 22:41 |
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工リザベス | 私も何度も経験して、あまりにひどいのをSS掲示板にあげちゃいました＞＜ 09/01/20 00:49 |
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うぃんうぃん_tri | erigle.neko2.net/ がBOT観測してくれればいいのにな 09/01/20 00:50 |
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工リザベス | ＞うぃんうぃん様 不正行為を助長、推奨、蔓延させるサイトの公式での紹介は規約違反に当たります。即刻削除をお願いします。 09/01/20 00:59 |
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流星ジョニ一_tar | U-ω-)故意かもしれませんがコメント消してもらいたいですね。 まぁ、実際問題そのサイトの人がBOTとか作って使ってたり、業者に売ってるらしいんですけどね。 そんな人がBOT観測なんてする訳もないと思います。 というより、観測するためにキャラクター置かれても邪魔ですね。しかも、違反行為ですし、 09/01/20 12:25 |
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天沢萌葱 | っていうか、なんであのサイト未だに閉鎖されないの？ 規約違反って分かってるなら、運営が動くべきなんじゃないかと＝ｗ＝ 09/01/20 13:57 |
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カセトノテ改 | ネクソンサイト・ゲーム内なら規約でキャラ削除とか動けるけど、それ外だと法律で動かなきゃいけない。 09/01/20 15:09 |
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天沢萌葱 | 運営が「運営妨害」で告訴と思ったのですけど・・・・・ やっぱり無理でしょうね・・・・ 09/01/20 17:00 |
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工リザベス | 費用対効果が期待できないからではないでしょうか。 プレイヤー有志が率先して対処を求める運動、費用負担をすれば、運営も動く可能性もありますが、私はさすがにソコまでできません＞＜ 裁判に勝てるかも微妙ですしね。 09/01/20 20:22 |
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坂井遮那 | あれサイト自体は普通にいいと思うけどなあ・・・戦闘指数わかるし・・・規約違反はわかりますが・・・ 09/01/26 01:30 |
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イニティ | そのBOT達、種族PVPオンにしてたんじゃないだろうか ジャイかジャイ支持人間ならハイド見破れるし… まぁ、それだったらPVPで打ち倒せるのでウマーなのですけど。 09/01/20 02:32 |
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工リザベス | 対策用の不正ツールが出回っているようです＞＜ 具体的な情報が一度記載されましたが、規約違反の可能性が高いため削除のお願いをコメントで記載したところ、即座に対応していただけたため現在は少なくとも公式からは確認できなくなっています。 うぃんうぃんさんは対応してくれる雰囲気がｱﾘﾏｾﾝね・・・・＞＜ 09/01/20 03:10 |
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イニティ | 対策用のツールでしたか。 いやはや、連中の適応力の高さには驚かされる（＝＝ そのうちワープしながら狩りしだしそうですね。 09/01/20 11:21 |
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ティルミナ_rua | まず「cao ni ○○」中国語と「Fu○k」英語が同義な時点で中華の頭が⑨なことはすぐわかｒ っていうかすぐ「最後にma」を付けるが中華はそんな趣味の人間だらけなのだろうか ma≠確か母親だったはｚ ぼくがゴーレム修練でトゥガルドでＢＯＴ妨害しながらタヌキ狩ってたときは「ああああ」だけ連呼して去ってたけどねぇ なにがしたいのかわかりませんね 09/01/20 04:25 |
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松井辰吉 | >まず「cao ni ○○」中国語と「Fu○k」英語が同義 「FxxK」と同義なのは「cao」なので >突然の「cao ni ma」 と同義の文にすると 「You are mother fucker」という 米映画で頻繁に耳にする罵り言葉となります。 なので >中華はそんな趣味の人間だらけなのだろうか という発言に従えば 「アメリカ人はそんな趣味の人間だらけなのだろうか」 となってしまいますが、そこまでは言いませんよね？ 連中がやってることは、もちろん悪いことですが 連中の言動に、必要以上の意味を付与して 人種・民族的な【偏見】を持ち込むことは避けた方が良いと思います。 ついでですが よく「中華は語尾に『ma』や『la』を付ける」 という書き込みを見かけますが、最後に付ける「ma」は 疑問形だったりするので、全ての「ma」が罵りとは限りません。 末尾の「la」「le」は 南方に展開してる華僑の英語に見られる表現で 中国語で完了形を作る「了」（le）が付加されたものです。 現地では「OK了」（OKだ）みたいな感じで使われます。 09/01/20 06:52 |
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mamana_mor | 必要以上な偏見を持つのは避けた方がいいのは重々承知してますが ＭＭＯをやっているとそれまで全然思ってなかったのに ＢＯＴや業者のお陰で中国人が嫌い・悪い印象を持った人も少なくないんじゃないでしょうかねー。 むしろ中国人の方が反日感情強いので、あちらの偏見の方が強い気がします。 そういやマビだと中国人業者のことまだ中華って呼んでるんですな ある程度縛りをかけてＢＯＴ対策をすると、奴等はどんどん見えない隙間を狙って巧妙になっていくので 今みたいにすぐ通報できる低レベルなＢＯＴ程度の方がこのゲームにはいいかもしれない…何て思って見たり 某ゲームのように業者対策出来るほどお金なさそうですしね。。。 09/01/20 11:13 |
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ティルミナ_rua | 松井氏訂正ありがとうございます ＞人種・民族的な【偏見】を持ち込むことは～ とありますがそれは一理あるのですがやっぱり mamana氏の発言のようにＭＭＯがきっかけで～って人は多いと思うんです ぼくもその一人なんで・・・ あとやっぱり一番の対策は某Ｒなんとかみたいに沸いたらすぐ消すことじゃないでしょうかねぇ Ｆ何とかは再ＢＡＮ連ＢＡＮはしてるようですが間隔が長すぎて痛くも痒くもないようで 通報スペースを公式に作って欲しいものですね。 まぁただＲ何とかのような要領で連ＢＡＮされてくと ソロウ氏の助言のようにユニケ氏の行動が連ＢＡＮ対象にされかねないのでご注意を～ 09/01/20 17:29 |
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ユニケ | 私は実生活の方で結構（毎日）外国のかたと接する機会があるのですが、「ＸＸの国の人だから～～」などと気にしてることなんて無くて・・・えーと。 うん、偏見は良くないですよね（ｵｲ 国で善悪が決まることは無いですよ。偏見って単に相手を知らないだけだと思います。たぶん。 09/01/20 18:14 |
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工リザベス | 私個人的には、「人種・民族的な【偏見】」を持ち込んだ発言ではなく、「人種・民族的な【偏見】」”に”持ち込んで考えてしまっているのは氏の方に思えてしまうのですが、誤解なく正しく表現する方法を見つけることができませんでした。 そもそも「中華」自体がMMOで不正行為を行う中国人を侮蔑する言葉に成り下がってしまっている以上、民族を指すのか、「不正行為者」をさすのかが非常にあいまいになっています。 ネット内の常識はリアルの非常識などと言われることも多く、言動には注意が必要ですが、何でもかんでも「偏見」「差別」と考えて思考停止に持ち込む行為は危険だと思っています。 あ、松井辰吉様のご指摘って、非の打ち所のないすばらしい内容だと思っている上での私見です。 09/01/20 20:32 |
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ソロウ_mar | …とりあえず何度も言われてる話だけど、BOT等の不正行為による収益を奪う事は…その不正行為の恩恵を受けてるのと同義ですからBANされてもしょうがないので止めたほうがいいと以下略(´-ω-｀ 09/01/20 12:56 |
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ユニケ | ご忠告ありがとうございます。 私自身はサブアカウントを使用しているので大丈夫です。大丈夫なはず。 他の方がまねする、ということも考慮しなければいけなかったですね。 一応注記を入れました。 09/01/20 18:29 |
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工リザベス | 本来は、規約を十分に理解したうえで、本人が自らの意思で実行する場合は運営以外に止めようがないという意味だと思います。 ちなみに、BOT等の不正行為から利益を奪うのは行為は、誤解を招いて通報される危険はあっても、不正行為の恩恵を受けているのとの同義ととるかどうかは運営の判断次第です。そういった意味でも、BOTキャラのIDは停止されてもBOT利用者の他のIDを停止するのは非常に難しい判断となっていると思われ、「本当にBOTを使って楽して儲けている一般プレイヤー」ですらなかなかID停止処分になっていないようです。 私を含め、少なくないプレイヤーが「BOTを利用してゴールドを収集しているのを奪う事で、業者の利益を減らそうとする行為」を行っていることは、定期的に自由掲示板に報告が上がっているのを見て確認できますが、私を含めて「BOTerからゴールド巻き上げてたらID停止になった」という報告が上がる結果になったことは見たことが無いのをご報告しておきます。私は今後もその作業を「自己責任として」見つけ次第行うつもりですので、ID停止になった暁にはご報告したいと思っています。 なお、これは「行為の推奨」ではなく、ご忠告の内容を「あくまで自己責任で」という意味合いと受け取らせてもらいたく思ってのコメントです。 09/01/20 20:50 |
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Brunehild | 注）BOTのお金を奪う行為等を行うとBOTとともにBANされる可能性があります。 これ、私は１年以上妨害し続けていますがされておりません。 可能性、であれば無きにしも非ずでしょうが 「ＢＯＴの妨害＝ＩＤ停止」 このイメージを植え付けて妨害させまいとする"意志" のようなものを邪推する私がいる。。OTL とりあえず盛鯖、今日もBOT報告済です。 回収キャラはエルフハイドも何故か感知しちゃうので、もう堂々と強奪で。 注）BOTの放置はBOTが無尽蔵に増えるだけなのでテンプレでの通報を。 注)BOTのお金をぶんどってbanされたとかの情報のソースを提示下さい。少なくとも私はされていませんので。 09/01/20 22:21 |
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工リザベス | BOTのお金を奪うことに対する危険性を提示されている方々が根拠をお持ちでない事は、その文章内に断定する表現がないことからある程度想定できるものであると思います。 推奨される行為ではないと思いますが、自覚と決意を持って行われている方々の、こういった報告自体の積み重ねが、反証になっていくと思います。 ですので、純粋にプレイヤーに対して心配している（と思われる）方々に対しては、邪推せず、ソースも要求せず、ただ反証となる実例を書き込まれる事をお勧めします。 ・・・まぁ、ここまで行くとBANされたから「いくらやってもBANなんてされませんよ＾＾私健在ですから」とか、業者側から「邪魔してたら誤BANされた」というトピックが上がったりでカオスにしかならないので、やっぱりどれを信じるかも自己責任になっちゃいますね＞＜ 09/01/20 22:50 |
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Brunehild | ふむー ケース１．BANされたから「いくらやってもBANなんてされませんよ＾＾私健在ですから」 とりあえず捨てキャラでの報告は信じるに値せず。 半年ほど前に"親切な友達の友人からの忠告で" って内容のグダグダな強奪やめてよ的スレがありましたが。 アボガド。 ケース2.業者側から「邪魔してたら誤BANされた」というトピックが上がった。 業者が運営に直でコンタクトですか。。 普通に経緯調べられて業者乙、ですみますよコレ。 とりあえず運営は巡回いい加減し始めてくださいと。 09/01/21 16:58 |
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ユニケ | いろいろな人が見ているので注意を促したほうがいいかなと思って注記を追加したのですが、 確かに文章を改めて見返すと、暗にBOT擁護をしているかのような感じを受けますね。 文章が下手ですみませんでした。修正するとなおさら変な文章になりそうなのでやめておきます。 安易に手を出すのは良くないとの指摘を受けてそれを伝えたかったんですが、 難しいですね。 09/01/21 21:27 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/04 | ||||
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| +15 |
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ティネス_tri | 2009/01/20 | 4303 | |
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ユニケ | 2009/01/19 | 8289 | |
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マユレカ | 2009/01/19 | 5021 | |
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伊沢家影_mor | 2009/01/19 | 5236 | |
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防人螢 | 2009/01/19 | 1753 | |
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Mirie2009 | 2009/01/16 | 5673 | |
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出張監視人 | 2009/01/15 | 4397 | ||
| +28 |
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弔詞の詠み手 | 2009/01/11 | 5365 | |
| +12 |
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mamana_mor | 2009/01/10 | 7016 | |
| +8 |
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Brunehild | 2009/01/08 | 3224 | |
| +9 |
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fgwat3 | 2009/01/07 | 5069 | |
| +21 |
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メイシー_mor | 2009/01/07 | 4012 | |
| +14 |
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横取り四十万 | 2009/01/05 | 13062 | |
| +6 |
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横取り四十万 | 2009/01/02 | 4902 | |
| +3 |
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Brunehild | 2009/01/02 | 3660 | |
| +8 |
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アルソフィア | 2009/01/02 | 3028 | |
| +22 |
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桜神子 | 2008/12/30 | 2847 | |
下手するとBOTともども共倒れっていうことになりかねない･･･。 09/01/20 00:29