自由掲示板
| 具体的なBOT対策例 |
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Xais | 06/07/09 07:04 |
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.06/20060614172915detail.html
R.○.H.A.Nで導入される予定のBOT対策について。
その内容は，一般のプレイヤーがBotらしきキャラクターを見つけたら，特殊なアイテムを利用し，ミニパズルやクイズを出題できるというもの。それらをクリアできないなどの理由でBotと判断されれば，運営側に対し，その存在を自動的に連絡できるうえに，そのBotを倒すことで経験値などを獲得できるという。（抜粋
マビノギでプレイヤー側が可能なBOTの見分け方はないだろうか。
ユーザー告発のBOT対策の難点は濡れ衣を作ってはいけないということ。
正規プレイヤーであった場合、アカウント停止や削除をした
会社側も責任を取らなければならなくなるからだ。
マビノギでは自動戦闘がある以上
単体を狩っているだけでは
BOT使用者だとは断定できないが
『敵を連続で狩っている＋会話に対して返答がない』
などの動画を押さえることができれば
BOTと断定することはできるだろうか？
（SSでは。動画よりBOTであるかの判断が難しいため動画としました)
マビノギもユーザーが
BOT使用者対策に参加できる形があれば良いのだが
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サンヴァ | PCの前から離れられないですな。 トイレにもいけなくなりそうです。 06/07/09 07:13 |
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Xais | 離席した場合は返事はできないが、複数の敵を連続して狩つづけることは自動戦闘ではできないので見分けはつくかなと。 06/07/09 07:17 |
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神隠し_mor | 片手間に戦闘してるとチャットログ見てないことは良くありますよ？ 06/07/09 13:16 |
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猫斗乱 | ただ適当に敵を倒せばいい時は、私もログどころか画面もあまり見てないですね。 06/07/09 15:26 |
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volca_mor | ユーザーが参加することによって、私怨や冤罪、疑心暗鬼だらけの世界になりそうですね。 BOT関係で何より問題なのは、相手を疑う事でユーザー間に亀裂が生まれる事だと思うのだがどうだろうか。 我々がすべきなのはBOTを見分ける事ではなく、狩場等で周りのユーザーと積極的にコミュニケーションをとる事ではないだろうか。 ま、難しいのはわかるんだけどさ。 06/07/09 07:25 |
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Xais | 私怨や冤罪が完全に防げるとは思いませんが、それをできる限り減らせる見分け方を考えるのもこのスレの主旨のひとつです。 またコミュニケイションが大事とは尤もだと思います。それとＢＯＴに対する問題意識を持つこととは別に考えて欲しいですね。 ＢＯＴが増えることにより、鯖に負荷はかかりますし。マビノギに対して自分たちができることを考えるのは悪いことではないと思います。 06/07/09 07:41 |
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volca_mor | 誤解無いように言っておきますが、BOTという存在が問題である事、排除しなければならない存在である事は言うまでもありません。 しかし、我々がユーザーである以上、「相手が確実にBOTである」なんて事は言えないと思うのです。 「話しかけても反応がない、行動から明らかだ」などという理由を良く見ますが「明らか」などとどうやって証明できるのでしょうか。 自分がそう思っただけであるならば、それは推測でしかありませんし、そもそもBOTだと言えたところで我々にはそれを処罰する権限は与えられていません。 故に、我々ができる事は「ネクソンに調査を依頼する事だけ」ではないでしょうか？ 相手が不正者か否かはネクソンが判断する事であり、我々が簡単に行って良いものだとは思えないのです。 そういった理由から、私はユーザーがコミュニケーションをとりあい、互いが「同じプレイヤーである」と認識できる状況が当たり前となる事が重要であり、また、それこそがユーザーという立場で行える「できる事」ではないかと考えたわけです。 あー、長くなっちゃいました。 こういう問題って運営に調査依頼しても「内容は明かせない」とかって返信がきて、こちらに情報が伝わらないから駄目なんですよね。 もっとユーザーと運営との距離が縮まれば良いのですが。 06/07/09 09:47 |
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Xais | こちらも誤解があるようなので。 ○ーハンの実例を出しましたが。マビにて同じことができるとはおもいませんし。それを望むものではないです。 BOTを発見した場合動画を送るとしても、それを判断、処罰するのはプレイヤーではなくマビノギ運営の方に委ねるということになりますね。 06/07/09 15:20 |
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volca_mor | >BOTを発見した場合動画を送るとしても、それを判断、処罰するのはプレイヤーではなくマビノギ運営の方に委ねる そうなんです。何かしたいと思っても実際には運営に判断してもらうしかないんですよね。 それはつまり、我々が相手を不正者であると「断定」する必要はないし、するべきではないって事だと思うんです。 ユーザーによる断定は、他の方が書かれているような冤罪を招き、そして自分を正当化したいが為に「間違われる方が悪い」などという事を言い出す輩が出現します。 そんな事が当然になっちゃ駄目なんです。 「あいつは不正者だ！なんとかしてくれ」 ではなく 「あいつは怪しい、調べてくれ」 で良いと思うんです。 で、私の言いたい事は先ほどのレスにもある一言。 もっとユーザーと運営との距離が縮まれば良いのですが。 これが全てです。ユーザーから調査を依頼できる場が用意され、それに対してちゃんと結果が報告される。 そういう状況になれば「問題のある自治」も減るんじゃないかと思うのですよ。 やっぱし長くなっちゃった Orz 06/07/09 16:01 |
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エルレイン_mar | そのシステム、メイプルでもやってなかったっけ？ 06/07/09 07:51 |
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アレッツ_cic | ありましたね。 高いので買ったことありませんが。 06/07/09 08:34 |
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雲と空と風と | 倉庫アカウント限定になってしまうけど DKのコントロールでBOTの見分けは付くよ。 テイムしたタヌキやキツネにどこまでもヒョコヒョコ憑いてくのはBOT。 でも、そこまでしなくても数分観察してればワカルケドネー。 06/07/09 08:40 |
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先歩 | クイズでフェルマーの最終定理でも出されたら困るんだけどね 06/07/09 08:50 |
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鋳薔薇黒 | シルクロードオンラインでは、モンスターと同じ名前の殴ると爆発する物体を放てましたね。 誰でも買える値段でした、当然爆発すると殴ったプレイヤーは大ダメージを受けて死にます。 話しかけても反応しなければBOT、ってやり方は某末期MMOでよくありましたけど 集中して狩りがしたい時に勝手に疑ってくるプレイヤーからwisが来て反応してやらなければBOT認定 というのが物凄く腹が立ちます。賛成しかねます。 自分が今遊べればBOTなんてどうでもいいや、という考えを持つ人も居るので。 06/07/09 09:08 |
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Xais | 楽しく遊べたらそれでいい。確かにそうなんですが。業者などのBOTプレイヤーが大量に接続することでサーバに負荷もかかりますし。マビノギを正常にプレイすることに支障が出てくるようだと、気にしないわけにもいかないです。 06/07/09 15:26 |
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猫斗乱 | サーバーの負荷とか、そのあたりはプレイヤーがBOTが原因とか判断するところじゃないのでは？ 疑いたくなるのも分かりますが、そんな判断が鋳薔薇黒のいう某末期MMO状態を生み出してると思います。 06/07/09 15:32 |
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猫斗乱 | あ、 さん 付け忘れ；； 失礼しました、鋳薔薇黒さん；； 06/07/09 16:13 |
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卍闘卍 | 面白いです。BOTはPK可。そして経験等がｵｲｼｲ（といいな うざい、目障り、ラグの原因となる嫌われ者のBOTが、巨大白オオカミなみの人気ターゲットに早代わり。 ユーザー間での情報交換も活発になるだろうし（「○○にBOT大量にわいたぞ～」みたいな） どんな現象も楽しみの一部に変えてしまおうというポジティブさが好ましいです。 鋳薔薇黒さんの指摘するような問題もありますが、まったく些細なことだと思います。 他人とのコミュニケーションを否定するプレイヤーが冤罪PKされてマビから去っても、特に誰も悲しまないだろうし。 06/07/09 09:27 |
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Xais | 一般のフィールドでＰＫ可能となるとマビノギの雰囲気が随分殺伐としてしまう気がしますし。やはりマビで同じ方法は難しいかと。 ただ対策の例として載せてみましたが。 見つけたとしても判断は運営の人に委ねる形になるかと思います。 06/07/09 15:31 |
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鋳薔薇黒 | プレイヤーの自治に任せると、そのような自治プレイヤーのほとんどが 自分が偉いと勘違いしているポリスめん状態になるから嫌です。 06/07/09 09:46 |
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飛焔_mor | ↑↑の人とか？ 06/07/09 10:29 |
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らしい_cic | つまり、ユーザー側に問題を丸投げという事ですよねっ＞＜ 06/07/09 11:33 |
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CHROME | BOTBOT言ってマビノギの世界観壊さないでくだしぁ＞＜ やりたい人らはBOT対策ギルド作って見えないところでやってくだしぁ＞＜ 06/07/09 12:05 |
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銀ギツネ_tar | ・敵を連続で狩っている 熟練稼ぎはどうなのかしら？ ・会話に対して反応が無い ギルチャやパーティになっていて、気付きづらい。 自分に話しかけている思わなかった。などは？ BOTは許せませので、対策自体は良いですけど、 この前、熟練稼ぎで灰色オオカミを狩っていたら、間違って横殴りしてしまって、BOTに間違われて罵詈雑言を浴びせられてしまいました。 おまけに、弁解したら、疑わしい行動とった私が悪いと、さらに罵られてしまいましたし。 久々に、ゲーム内で凹みましたよ。 対策は何かしらあったほうが良いと思いますけど、行うにしましても、アレもコレもBOTにならないよう、過剰反応するのだけは、勘弁してください。 06/07/09 12:47 |
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カリオン_mor | ＞間違って横殴りしてしまって、BOTに間違われて罵詈雑言を浴びせられてしまいました。 ＞おまけに、弁解したら、疑わしい行動とった私が悪いと、さらに罵られてしまいましたし。 運が悪かったと思って、気持ちを切り替えましょう。 人のミスを許せず、謝罪を受け入れられない、心の狭い人は居るものです。 そんな人に限って、迷惑を振りまいたりするんですけどね。 06/07/09 13:31 |
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銀ギツネ_tar | アドヴァイス有難う御座います。簡単に切り替えられたら楽なのですけどね。楽しむ為にゲームしているのですが、そのゲーム内で凹んじゃうと、ちょっと回復が遅いのが自身の悪い面でして…。 06/07/09 13:36 |
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カリオン_mor | そんな時は １．好きな音楽を聴く ２．おいしいものを食べる ３．体を動かす このようなことをやって、気分転換ですよ。＾＾ 06/07/09 13:43 |
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Xais | 熟練稼ぎは自分もしてますね。狼で放置しながらたまにポット飲む自動戦闘ですが。BOT使用に間違われないかと気にはしています。 間違って横殴りしたのはきちんと話したらわかってもらえるのが普通で。罵詈雑言やら更に罵るなどは相手のマナーが悪かったのだとしか思えません。気の毒です； 06/07/09 15:45 |
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イミュン | 公式ＨＰ及びゲームでのｐｉｎｇ要求 同一IPでの複数垢接続禁止 06/07/09 14:33 |
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のぎなんず | それ一家に一台マビノギ状態で兄妹でマビノギとかできません・・・ 06/07/09 15:51 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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Xais | 2006/07/12 | 4253 | |
| +9 |
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チューリッテ | 2006/07/12 | 3486 | |
| +10 |
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ぶうた_mor | 2006/07/12 | 4108 | |
| +8 |
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夏に沸く伺か | 2006/07/12 | 3591 | |
| +8 |
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エゼクティブ | 2006/07/10 | 4934 | |
| +11 |
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若本則子 | 2006/07/10 | 3983 | |
| +11 |
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カーヒライス | 2006/07/09 | 6858 | |
| +30 |
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Xais | 2006/07/09 | 5448 | |
| +23 |
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ひむろふー | 2006/07/07 | 6067 | |
| +3 |
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紅葉あのん | 2006/07/06 | 4903 | |
| +44 |
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ハリス_cic | 2006/07/03 | 7294 | |
| +42 |
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猫忍者_tar | 2006/07/03 | 4282 | |
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エゼクティブ | 2006/07/02 | 5043 | ||
| +31 |
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Zorro_cic | 2006/07/02 | 4706 | |
| +47 |
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Zorro_cic | 2006/07/01 | 4419 | |
| +4 |
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守翼_mor | 2006/07/01 | 3223 | |
| +11 |
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リファルス | 2006/07/01 | 5255 | |