自由掲示板
| BOT対策できるよ |
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ハリス_cic | 06/07/03 06:02 |
初心者用訓練場を付くってそこに今のたぬきときつねくらいの強さの敵を配置倒してもお金や経験地はへらないかわりに武器や防具も壊れないっていうフィールド
で今のトゥがルﾄﾞｱイルとかのたぬきや狐の強さを自動狩りじゃ倒せないくらいにする。
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Hephaistos_tar | まずはBOTがどのようなものか、BOTを使う者がどのような人間かを理解する所から 再出発すると良いと思う。 06/07/03 11:51 |
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カニケミスト | ゲーム上で優位にたちたいが時間がないため BOTつかってお金ためる社会人とか 単にRMTめあての業者かってとこか あとなにがあるだろ 06/07/03 13:13 |
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bita_cic | スレ主は考え甘すぎ。 経験もお金もでなくしたら初心者は何を狩るんですか？ ずっとバイトですか？まあ始める人がそれでよければいいですが。 あと普通にPvPができるようになったら、相手にその気がないのに人を狩って楽しむ人が出るとは思いませんか？ たとえばダンバからバンホの途中に待ち伏せしてる人なんかがいて、来る人みんな狩ってたらどうなるんですかねぇ。 スレ主が言ってることはある程度熟練した人なら問題ないですが、それより下の人たちのことを考えていませんね。 >僕とかﾘｱﾙの世界でタヌキ狩ってたら後ろからスマッシュうたれたことあるよ？ あと↑とか意味わかりませんから…。 06/07/03 14:13 |
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初代月音 | >>bitaさん PKの話は、貴方はしない方がいいと思いますよ。 まず、PVPとPKは違う事です。PVPというのはアリーナの事ですからね？ PKについては、羽、ムーンゲート、PK不可区域、対策法はいくらでもあると思います。（まぁロナは街中で殴ってましたが） 逆に待ち伏せしてる人を狩るPKKという人達も出るでしょう。 つまり、それもひとつの楽しみ方という事ですよ。 PKのできない温いゲームをやりすぎて、考え方が甘くなっていませんか？ 06/07/03 15:53 |
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bita_cic | そうですね。 PvPとPKの間違いのことは訂正します。 ですが、 >PKのできない温いゲームをやりすぎて、考え方が甘くなっていませんか？ ↑のようにPKができて当たり前のようにいうのもどうかと思いますよ？ PKがないからやっている、もしくはPKが出来るようになってらやめるという人は少なからずいるはずです。 つまりPKの問題がないから楽しめるというのもこのゲームの一つの考え方ではないでしょうか？ 06/07/03 16:11 |
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若本則子 | まったりが売りのマビにそんな殺伐としたシステム入れてどうするのか・・・ そもそも、論点がずれてきてるような気がする。 06/07/03 16:11 |
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がんぐろぅ | RMTする人がマビにいなくなれば問題解決。 それよりもネクソンに対して要望出して行く事が最重要ですよ。 06/07/03 16:23 |
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リザーブ_mar | もっと画期的、かつ根本的、かつ効果的、 かつ我々に実行可能な対策があります。 キャラクターカードをGOLDで取引すればよろしい。 取引相場は中華からGOLDを買うより安く、 中華にGOLDを売るよりも高く設定する。 中華業者どもの相場が変動すれば、 それにあわせてカードの取引相場も変動させる。 GOLDが欲しい人は他のプレイヤーにキャラクターカードを売り、 タダで転生したい人は積極的にカードを他プレイヤーから買う。 これだけで、中華は利益が出せなくなって干上がる。 問題点は２つあって、まず 「寝糞的にはこれをやってもいいのか」という点と 「詐欺が心配」という問題。 前者についてはただいま寝糞に問い合わせ中。 OKということであれば後者の問題を解決するために 仲介ボランティア団体を組織しようと考えている。 06/07/03 16:54 |
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若本則子 | それやって、垢禁喰らってる中華っぽいのがいたような気がしたがｗ 06/07/03 16:57 |
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リザーブ_mar | これが駄目なら、MPK以外に「我々にできることはない」で 終わりですな。 06/07/03 17:00 |
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初代月音 | >>がんぐろぅ それができないから、BOTが居るんでしょう？ どうやってRMTを規制するのか考えてみてください。 運営側の話を聞きましたが、苦労の割りに合わない。だそうです。 >>bitaさん あなたがPKができなくて当たり前、という考え方なので、逆の立場から反論したまでですよ。 PKがないからまったりできる。PKがあるからどきどきできる。 色んな楽しみ方があるんです。 >>若本則子さん 何が売りなのかはプレイヤーではなく運営側の決めることでは･･･ ちなみに公式では自由というのが売りだと書いてあった記憶があります。 スレ主の意見がPKができればBOT対策になるのでは？ という発言があるので、PKの話もよろしいかと。 06/07/03 16:56 |
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若本則子 | 私は一言も運営側が公言してるとは言ってないんだが・・・ 他ゲームに比べて、生活感のあるスキル（マゾいが）やシステムを 楽しむまったりとした感じがマビの良いところだと思う。 PK自体を否定する気はないが、それがないからこそ マビをプレイしてるという人間も中にはいるということを 忘れないでもらいたい。 それを温いというなら、温いかもしれないが。 温いゲームは存在してはだめなのだろうか？ 少なくとも、PKがもし実装されるようなら、私はマビはやめるな。 あと、論点がずれてないというのは理解したので、訂正させてもう。 すまなかった。 06/07/03 17:16 |
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bita_cic | マビでは出来なくて当たり前の考えが普通では？ また、あなたが言う公式で謳っている「自由」はあなたの思っているPKもできる「自由」は別だと思いますよ？ どちらかというとあなたの言う「自由」は、「何でもできる」ということであって「自由」とは別だと思います。 06/07/03 17:30 |
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妄想に耽る娘 | ん～、ちょっと落ち着きましょう。 ＞RMTする人がマビにいなくなれば問題解決 ウチはこれは「マビノギのプレイヤーがＲＭＴを利用しなければいい」と解釈しました。 月音さん、bitaさんのレスの中の ＞それより下の人たちのことを考えていませんね。 ここ重要だと思いますよ。 最後に ＞PKの話は、貴方はしない方がいいと思いますよ。 いきなり最初からこんな上からの物言いは好ましくないのでは？ っと、横槍失礼しました。 06/07/03 17:32 |
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初代月音 | >>若本則子 それが貴方のマビノギに対するイメージ、好きなところだというのは理解しました。 私は何も「PKできないからダメ」、といっているのではなく、「BOTに対する一番早い方法はPK」だと思うというのに賛成しているのです。 それに対する反対意見が。「自分は殺伐としたマビノギは嫌だ」「PKができるようになったら楽しくなくなる」という意見ですよね？ ですからそれは、個人の気分であって「ならばBOTに対してどうするのか」そこが論点だと思いますよ。 もっとも、今後高性能なBOTが出てダンジョンにもぐりだすと、PKができたとしても厳しくなります。 ですから、PKができればすべて解決とは思いません。 良い提案のある人はこの場を借りて、または新しいスレッドを立てて意見を求め、良い案があればネクソン様にメールを送るのが最善だと思います。 最後に。 PKのできないまったりとしたゲームも嫌いではありませんので、そこはご理解ください。（好きでマビノギをやっていますしね＾＾；） 06/07/03 17:40 |
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リザーブ_mar | 世の中には「Gを稼ぐ暇をRMで買いたい」人が 厳然と存在し、そのせいでBOTが蔓延しようとも 「自分が快適ならそれでいい」人も山ほどいることを 前提に考えるべきです。 つまり「RMTは規制できない。」 「BOTをはじめとするGOLDを産む手段はいくらでも湧いてくる」 ならば、RMT仲介で得られる利益を削ることで RMT自体の立ち枯れを狙う方向性に シフトしていくのが運営としては利口かなと。 （「ロハン」ってネトゲはそういう試みをしているようです） カードをプレゼントできるシステムは かわいいあの娘（ネカマ）に貢ぐためのものじゃなく こういう場合の切り札なのかなと、 実装当時は思ってたんですけどね・・・ 質問状の答えはまだ来ません。 06/07/03 17:57 |
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妄想に耽る娘 | 結局はゴミ問題や他のリアルの問題とも似てますね。 「自分１人ぐらい良いだろう」「ちょっとぐらいなら大丈夫だよね」 なんて自制心のない行動を続ける限りはなくならないです。 忙しくても時間を作って一生懸命やってる人だっているんです。 「時間がないから」とかＲＭＴを正当化させる理由になんてならないのです。 ＰＫにしたって相手もそれに対抗してきてイタチごっこになるのは目に見えてます。 某ＭＭＯでは日本vs中華のＰＫ合戦がひどかったって話も聞きます。 一番良いのはプレイヤー１人１人が強い自制心を持って 「業者らしき露店から買わない」「ＲＭＴを利用しない」 地道だけど運営に頼らずにプレイヤー自身が簡単に実行出来る確実な方法なんですよ。 06/07/03 18:32 |
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寝る子は育つ_rua | 「RMTを利用しない」が一番効果がると思う。 しかし、「業者らしき露店から買わない」これがどう問題に繋がるのか不明。RMT相場が上昇する可能性があり、それによって購入者が減少するのは想像できるが根本的解決になってないっと思うんですが。 06/07/03 19:00 |
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妄想に耽る娘 | ん～ あくまで運営に頼らずに現状で個々人の出来る範囲の事ってだけですよ。 06/07/04 01:40 |
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灰狸 | ところでJ・K・ハリスはまだ来ないの? 日米和親通行商条約を結ばないの? 06/07/03 18:33 |
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寝る子は育つ_rua | インパクトが足りないかも！っとお悩み中です 06/07/03 19:01 |
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クマス | そして話について来れなくなったスレ主は消えたわけだが… 06/07/03 19:05 |
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ぼー | あのですね･･･逆に聞いていいですか？ RMT目的だとかでBOT使ってるから気に食わないの？だとしたら・・・ 狐狩りBOT→それほど実害はなくないかい？ RMT→それぞれ個人がモラルの範囲で使わなければいいだけなんじゃね?使った人がいるからってその人の勝手だからいいじゃない。なんか自分に被害でもあったかい? 中華→お邪魔キャラと思えば、それはそれで納得いくこともないでしょうかね?ｹﾞｰﾑにとんでもないような弊害が出たわけでもないでしょうに・・・鉱石掘りでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに紛れて来られるのが嫌なら、料理を落とすといいよ。彼らは料理は落とさないから。 そういう対策にあーだこーだと、考えるよりも、まじめにやってる初心者さんや、大切なFLを楽しませることを考える方に脳みそ使ったほうがはるかにｴｺﾛｼﾞｰかと、思うのですよ・・・ﾏﾋﾞ的にも、精神的にも・・・・ 06/07/03 19:13 |
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妄想に耽る娘 | その通りだと思いますよ。 だから個々人で出来る事をして要望があればネクソンに出す こんな所でＢ○ＴＢ○Ｔと騒いでいたって仕方ないんですよ。 06/07/04 01:41 |
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リザーブ_mar | 「RMTを利用しない」なんてのは奇麗事ですね。 絵に描いた餅の代表格であり、こんなところで 呼びかけたところで効果などありません。 やってる人間に鼻で笑われるのが関の山。 ついでに、ヘタすると今後法律で 「合法」とされる可能性もあったりします。 ここら辺は各自で調べてください。 問題はBOTです。 BOTの数が増えると「血の通わない金」が無尽蔵に 生み出されて、インフレが発生します。 こうなってくると某ゲームと同じ末路を辿ることとなります。 問題は業者プレイヤーにも通じており、 鉱山強奪、ラインアルト独占等のモラルに 欠けた行為で作られた「汚れた金」も インフレを引き起こすでしょう。 しかしまあ、こちらは人手をかけている （GOLD調達にコストがかかる）ので、 ゲーム内経済を破綻させるには至りませんでした。 しかしそれらが合わせ技で来るとどうなるか。 RMT取引サイトの価格はどんどん下がり、 100万Gを1000円くらいで手に入れることができる 時期がそう遠くないうちに来るかもしれません。 そうなる前に、業者の流通を破綻させるべく 上述の戦術を利用していいかどうか、 問い合わせをやってるわけですね。 06/07/03 21:13 |
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妄想に耽る娘 | 綺麗事だとは思いますけどね。 ＞こんなところで呼びかけたところで効果などありません。 知らない人達が知らずに利用する事だってあるので意識する事は大切かと ＞「合法」とされる可能性 ウチは少なくともこの辺りの事情は知ったうえで話してます。 ＞やってる人間に鼻で笑われるのが関の山。 モラルの低い人間には何言ってもムダなのは知ってますよ。 あとは特にムダな事はつけくわえません。 このレスだけでウチの事は判断しておいてください。 06/07/04 01:46 |
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妄想に耽る娘 | あと実際に行動に移してるリザーブさんは立派だと思いますよ。 頑張って下さい。 06/07/04 01:54 |
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リザーブ_mar | ちなみに、インフレが発生して一番困るのは 「まじめにやってる初心者」さんですし、 「大切なFL」も1週間の稼ぎで鍛冶ブロソ1本も 買えないような状況に陥るでしょうね。 06/07/03 21:17 |
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淡口さん | インフレが発生したところで初心者は店売り装備で十分だし、 むしろドロップ品が高く売れるようになってそれを買うには困らなくなると思うんだが。。気のせいか 正直今のmabiは普通にやってりゃ金には困らないしna-。 贅沢しなきゃ普通に狩りに行ける所に必要なアイテムもあるしね。 06/07/03 22:40 |
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Syncravia | 運営サイドが適当なキャラを作って、RMT業者に取引を持ちかけて 実際の取引現場に現れたキャラをBAN。 さらにその経過を「運営側はこんなRMT対策をしていますよ」と 公式でストリーミング配信する。 これを数回行えば、どこのRMTサイトも相手にしなくなりますよ。 ただ、DDos攻撃等で徹底的に攻撃されるでしょうけど（苦笑 06/07/03 21:22 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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Xais | 2006/07/12 | 4253 | |
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チューリッテ | 2006/07/12 | 3486 | |
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ぶうた_mor | 2006/07/12 | 4108 | |
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夏に沸く伺か | 2006/07/12 | 3591 | |
| +8 |
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エゼクティブ | 2006/07/10 | 4934 | |
| +11 |
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若本則子 | 2006/07/10 | 3983 | |
| +11 |
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カーヒライス | 2006/07/09 | 6858 | |
| +30 |
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Xais | 2006/07/09 | 5447 | |
| +23 |
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ひむろふー | 2006/07/07 | 6067 | |
| +3 |
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紅葉あのん | 2006/07/06 | 4903 | |
| +44 |
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ハリス_cic | 2006/07/03 | 7294 | |
| +42 |
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猫忍者_tar | 2006/07/03 | 4282 | |
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エゼクティブ | 2006/07/02 | 5042 | ||
| +31 |
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Zorro_cic | 2006/07/02 | 4706 | |
| +47 |
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Zorro_cic | 2006/07/01 | 4419 | |
| +4 |
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守翼_mor | 2006/07/01 | 3223 | |
| +11 |
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リファルス | 2006/07/01 | 5255 | |