自由掲示板
| ＢＯＴスレばっかりたってるのに申し訳ないけど |
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露天商_rua | 06/06/29 22:53 |
ちと気になったのですがルエリ１ＣＨのアルビＤ前の褐色キツネの湧いてる所
はやいはなしがトレボーの前に「嗄呵」「quanfo」「梦飛雪」という３体のＢＯＴが
いるのですがＡＩの種類に差があるみたいなのですが、中華の業者に種類が
あるのかなぁ・・。
「quanfo」はかなり単純ＡＩで何でも殴る、ためしに赤蜘蛛を墓場から釣ってきて
目の前に出すと殴って死にました・・南無。
しかし、「嗄呵」は敵固体を褐色キツネに絞っているらしく、目の前に出しても
殴りませんでした。
ただ３体とも、ターゲットした獲物にランクＦアイスをあててフィニを奪って
フィニッシュせずに放置し続けると、一定数未フィニ死体がたまったとこ
ろで戦闘モードのまま硬直して止まりました、この停止は意図的に起こ
せるのかな？それとも中華が邪魔されたのに気付いてＢＯＴをとめただ
けかな？「quanfo」が死んだ後その場復活や町復活せずに消えて、その
あと入りなおして、その場復活したところを見ると、死ぬと自動的にログ
アウトする様ですが・・。皆さんの情報もできれば教えてください。
敵ＢＯＴの情報がさらにほしいので。
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へたれの鳴海 | 少なくとも情報収集はここで行うべきでない（・ｘ・ 06/06/29 23:10 |
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ウィア_tar | BOTのアルゴリズムに差があるみたいですね。あるいは設定が違うだけなのかどうか。 ＢＯＴと思われる数体が同じ目標に向かいがちなのは、ターゲットを選択するときのアルゴリズムが同じだからなのかと思ってますが。業者が違うのか、ＢＯＴソフトが複数あるのか、設定をすこしずつずらしながらデータを検証してるのか。 ＢＯＴの機能が分かれば、邪魔するための具体策も立てられます。運営が動くまでの時間稼ぎくらいはできるかも知れない。 ＢＯＴの機能についてあるていどデータがまとまったら、検証結果として回してもらえるとありがたいです。私の方からは特別差し上げられる新情報もないですが。 がんばって。 06/06/29 23:57 |
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魔人闇_mar | 相手が中華だろうがなんだろうが 晒し行為がいいとは思えない。 どのようなＢＯＴ行為らしきことをやっていたのか 書くくらいはまだいいが （それでもこれだけＢＯＴスレ立ってるのに 立てる価値があるとは思えないが） 人物名を出す意義がない。 気に食わない英語名のキャラクターを 中華扱いしているのかどうかの区別がつけられない。 やめろ。 06/06/30 00:13 |
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徒然_mor | 文が支離滅裂すぎ出なおして来い。 06/06/30 00:50 |
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村人7 | 晒し？いいに決まってるでしょ。だってBOTってユーザーじゃないし・・・。無関係な初心者さんが誤爆されないよう細心の注意を払われて実行されたし。 06/06/30 00:45 |
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ウィノア_mar | (´･ω･`)君の名前はBOTぽいので晒します とか言う状態になるわけですが・・・？ 06/06/30 00:46 |
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村人7 | チャット機能は何のためにあるのね？コミュニケーションツールは飾りかね？ 06/06/30 01:04 |
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魔人闇_mar | >>村人7さん >>だってBOTってユーザーじゃないし 晒されている人物が本当にＢＯＴかどうかを スレ主の一文でどうやって判断します？ 名前ですか？ ここは不特定多数の人が見る公の場です。 確たる証拠も提示できない状態で 人物名を晒してしまってよいのでしょうか？ ”「村人7」は言うまでもなく有名なＢＯＴですが、 そのＢＯＴがこの度これこれこういうＢＯＴ行為を行っていました。 気をつけてください。” スレ主は上記と同レベルのことを言っているにすぎない。 ＢＯＴである証拠も中華である証拠も何も見えてこない。 06/06/30 00:59 |
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村人7 | 信じるも信じないもお前の自由ではないか？・・・もともとネットはそういう世界ではないのか？ 06/06/30 01:09 |
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魔人闇_mar | ”○○はＢＯＴです。信じたい人だけ信じてください。” こう書かれた場合に、○○さんが実際はＢＯＴで無かった際に、 ○○さんになにかメリットはありますか？ 誰も信じなかった場合は０ 信じる奴が居た場合○○にとってはマイナス。 晒されたということだけでも嫌な気になる奴は多い。 一部には有名になれて嬉しいという奴もいるかもしれないが その場合も本人に確認をとったうえで晒すべきである。 マイナスにこそなれプラスにはならない。 さらにいえばここは個人運営のサイトでも2chでもなく 運営元の会社が設立している公の掲示板。 これから始めよう、あるいは始めたばかりという 知識の少ない人も多数見る事が前提である。 そのような人は当然書き込まれている情報が 大きく影響する可能性が高い。 しかも運営元の掲示板にこのような書き込みを続ければ 禁止事項(7) 第三者を脅迫、差別もしくは誹謗中傷し、 または第三者の名誉もしくは信用を毀損する行為 に該当する。 信じる信じないも自由といい、事実ではないＢＯＴを晒し続け、 マビノギというゲームはＢＯＴが横行しているという認識を植えつければ、 禁止事項(8) 当社の財産を侵害する行為、当社の信用を毀損する行為、 その他当社に不利益を与える行為 にも該当する。 06/06/30 01:43 |
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へたれの鳴海 | 「喋らないからＲＯＴかと思った。」 これが多発する訳なのだが(´-ω-`) ＠上で書き忘れたが、ここで情報収集してもスレ削除されたらアボンなので（ｒｙが理由ね（・ｘ・ 06/06/30 01:00 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)ｙ・・・R○T・・・？・・・今日はもぅ寝よう・・・ 06/06/30 01:03 |
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へたれの鳴海 | もうねorz Ｂに置換で。 06/06/30 01:06 |
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ユスティーネ_rua | 最後にこう言われ蔑まれるんです・・・。 これだから○○のプレイヤーは・・・って。 BOTも当然忌々しき問題、あなたのような人も併発的な癌で問題。 あちらの詳細は知らないけど、自由掲示板での風評は悪いものだけ。 もう少し考えて。 06/06/30 01:06 |
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ウィノア_mar | ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))スイマセン 06/06/30 01:10 |
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donfight | やめとけ 今BOTと中華フレ登録しまくってるけど 100件じゃ足りない 200件くらい居る 06/06/30 01:01 |
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神威智海 | もぅね ＢＯＴ話題に乗る輩はみんな嵐で良いよ。 消しちゃってくれよ掲示板管理人さん。 06/06/30 01:08 |
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ウィア_tar | 間違ってBOT出ない人をさらしてしまった場合は、さらしてしまった人が非難を受けるべきでしょうね。 今回については、間違ったかどうか確認がとれてませんが。 方法論として、１００％の正しさを求めるならば、実は何一つなしえません。１００％成功するものなど、あり得ないんですよ。この世が存在することの確認すらも。もしかしたら、マトリックスなのかもしれない可能性はどうしても残る。 警察の捜査も同様です。冤罪で逮捕する例なんていくらでもある。司法制度など、その程度でしかない。でも、だから警察はいらないとは言わないでしょう。 BOTであるかどうかを注意深く見極め、BOTとおぼしき対象の扱いを注意深く定め、その上で間違う可能性を考慮に入れて警鐘を鳴らし、妨害をするならば人が出来ることとして十分だと思います。 間違ってさらしてしまったら謝りましょう。相手がわざとＢＯＴと間違われやすいことをしていたのでない限りは。わざとやってるなら気にする必要はありません。あからさまに犯罪者の振りをして歩いてたら、警察はそれを逮捕しても責任は問われません。当然の責務ですから。 一般プレイヤーは治安維持任務は負っていないことを念頭に。冤罪の可能性を常に考え、そして、冤罪であることを不必要に恐れずに。 それらの行為が営業妨害等に当てはまるかどうかは、管理会社と、そして日本の裁判所が決めること。「ＢＯＴを憎む行為は迷惑です」と、命知らずな事を言える会社がいくつもあるかどうか。 06/06/30 08:26 |
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Restie | えーと･･･ちょっと疑問なんだけど、晒すっていうのは結局認められてることなの？ ユーザーに認められてる権利って通報だけだと想うんだけど･･･。（そして通報の場合は結果的に冤罪でも構わない。ネクソンが処理する分野になるので） ユーザーに治安維持任務は負っていない、といいつつも「晒し」あるいは「妨害」というスレスレの行為を行ってると冤罪の可能性を忘れずに～というのが口だけになってこないかな。忘れちゃいけないのは、私達は不正行為をしているかどうかなんて判断する権利を与えられてるわけじゃない、ってこと。上が動かないから仕方ない、なんて単なる「私刑」じゃない？ 06/06/30 08:37 |
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Restie | 不正行為を憎む気持ちはすごくわかる。わかるけど、やっていいこととやっちゃいけないことは区別するだけの分別はないといけないんじゃないかな。 別にここに書き込んでいる人たちがそうだって言ってるわけじゃないけれど、「自分が正義」と思ってしまうと目が曇りがちなものなのです。 自分は正義を代表しているんだから、多少の逸脱は認められるはずだ、なーんて考えてる人はいないかな？ B●Tを妨害するB●Tを作れば～なんてこと言ってた人も過去にいたよね。どんな目的であろうとB●Tは規約違反です。これは極端な例だけど、何かやろうと思う人、思ってる人はやる前に胸に手をあてて、本当にそれはやっていいことなのかどうか考えてみる必要があると思うかな。（こういう書き込みもB●T擁護だと思われるんだろうか。蛇足です。 06/06/30 08:42 |
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ウィア_tar | >自分は正義を代表しているんだから、多少の逸脱は認められるはずだ、なーんて考えてる人はいないかな？ そういう人もいるかもしれませんね。 私の場合は「自分たちは間違っていない考え方の一つを持っている」と思ってるくらいですが。 私は万人がＢＯＴと敵対し、実力行使に出るべきだとは思いませんが、「万人がＢＯＴにたいして実力行使に出るべきではない」という押しつけがましい意見は、反対します。 対決したくなければしなければいいし、したければすればいい。ただし、する際には非常に難しい問題を抱えることになるから、注意深くね。 ま、ユーザー間での対ＢＯＴ活動が越権であるのかどうかを決めるのは管理会社でしょう。「諸君らの活動は、我が社が諸君らに与えた権限を逸脱している」といってくれれば、他の方々も控えると思います。 「あの人達、権利をわきまえてないと思うんですけど」と通報なさってみてはいかがでしょうか。 我々としても、そのあたりはっきり通告してもらった方が進退を決めやすいかと。 06/06/30 09:39 |
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Restie | んーと、規約のソースを～と思って自分でも探してみたけど、これが本当に驚くことに公式のどこにもない！？（あるいはあるのかもしれないけどぱっと見て見つからない！） 規約くらいは目立つところに置いてほしいなぁという素朴な感想。何がOKで何がNGかを把握するのは大事なことだと思うから。 この手の問題が非常に難しいことは同意かなぁ。 ただ、見ていて行き過ぎっていうかB●T憎しで突き進んでる流れがあるように見えたから、もっと冷静にって話だったりする。 「あの人たち～思うんですけど」の段については私が通報することはありませぬ。私がされた場合を除いてね。 これは、何故かというとBOT容疑での晒し、プレイの妨害などが「他人を著しく不快にさせる行為」なんかに（大抵こういう規約あるけどマビであるかどうかは未確認）抵触するからです。通報の権利があるのはされた本人だけかな～という解釈。（これもちょっと蛇足かな。長くなったのでわけます） 06/06/30 09:59 |
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Restie | レスの仕方が超わかりにくい！続きです。 多分、おおよそのところでウィアさんと私の意見は対立してないから議論？みたいなことする必要もあんまりないのかもだけど。（規約にそれに関連する条項があればそれに従う、って理解でいいんだよね？） なんで私達が不正行為をしている人に対して妨害行為ができないかというと、私達はB●Tさんと思しき人たちと立場的には１プレイヤーという部分で同じところにいるからです。「超B●Tっぽい！？」みたいなことまではわかっても、それが本当かどうかを判断することができない。情報が少ないし、強制行動がとれないから。逆に運営なら私達とは情報も権限も大幅に異なるわけだから、それを判断することができるわけです。 なんで私がこういう「不正者に対する妨害行動」に対してえー…？って思うかというと、そこら辺に原因があったりする。こういうのが主流になると、某MMOじゃないけど「疑われるのが悪い」みたいな風潮に絶対なっちゃう。 勿論、疑われた大半のキャラクターは実際にB●Tっていうのもわかってる。わかってるけど、判断基準が明確でなく、また判断をする人間に責任がないのに自治を理由に好き勝手すると、行き着く先は人心の荒廃のみです。 私の意見はこんな感じ。長くてごめんなさい。 あと運営さんは規約をわかりやすい位置に置いてクダサイ…。変更されることもありえるわけだからいつでも確認できないとダメだと思うんだけど…。 06/06/30 10:09 |
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ウィア_tar | >（規約にそれに関連する条項があればそれに従う、って理解でいいんだよね？） はっきりと解釈の分かれる余地なく書かれていれば、もちろん従います。解釈の仕方によってどうとでも受け取れるような場合は「とりあえずやってみて、運営側から注意が来てから、『あぁ、あの規約はこういう行為も含んでいたのか』と、納得する形」になるでしょうね。 >私がされた場合を除いてね。 私もあっちのゲームでＢＯＴに間違われたことが数回ありますが、相手に謝られると「気にするな。がんばれ」と応援してきました。 間違われた寂しさよりも、ＢＯＴに慣れきってない人がいることが貴重だと思うので。 >なんで私がこういう「不正者に対する妨害行動」に対してえー…？って思うかというと なんで私がこういう「不正ものに対する妨害行動に対して賛成するかというと、運営が実力行使に出てくれるまでの時間稼ぎが出来ると思うからです。 別所で書きましたが、人は既得権益は手放しにくい。利益の発生を緩やかに出来れば、その分だけ運営が動いたときも処理しやすいはずだと思っています。 ちなみに、あくまでも運営が動くことを仮定しています。砦とは主力や友軍の到着までの時間を稼ぐことが主要な機能。どんなに頑丈な砦も、補給も増援もないなら、持ちこたえ得ません。 私はユーザーだけでどうにか出来ると思っているわけではないので、ユーザーでの自治には反対しますね。 06/06/30 10:48 |
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Restie | んー。間違われた人、間違った人双方が大人ならそれでいいんだろうけども。結局のところ程度問題な気もしないでもない、かな。非道の限り（思いつくあらゆる嫌がらせ）を尽くしたあとで「B●Tじゃなかったのかｗｗｗ間違えられるほうが悪いよｗｗｗｗｗ」なーんて言われた日にはその後超ブルーで怒る気力もなくなること請け合いです。（あくまで例、だよー） 妨害行為のガイドライン（そんなのあるわけないんだけど）がない時点で、どこまで妨害を認めるのか、については個人の裁量に委ねられるわけです。ウィアさんの言ってることは理解できるし、おおよそのところで賛成だけど世の中には想像の斜め上をいく人たちがいるというのも忘れてはいけません。そして、プレイヤーの目につきやすい公式で簡単に名前を晒しあげるような人たちは、私からするとそういう斜め上にカテゴライズされる人たちでもあったりする。風評被害は、された後で名誉回復するまでに時間がかかるものだし、晒した人が色々考えた上でやってるなら私は何も言わないけど、どうみてもそうとは思えない。間違ってた時責任とりきれるのー？って話なのです。 これ以上はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだし、別にウィアさんと対立してるわけでもないので一旦レス止めますー。 （前述したようにおおよそのところで意見は一致してるのだ） それでは良い一日を。でかけてきまーす 06/06/30 11:02 |
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グラート_rua | スレ主の趣旨に従って 6ch，トレボー前にキャンプファイヤーを設置したところ引っかかって動けなくなるプレイヤー(上レスに従えばBOTかどうかは確定しない)が一人いました。 キャンプファイアは一つしか設置していないのでもし人間が操作しているプレイヤーであれば容易に回避することが可能であったと思います。 検証すればゴキブリほいほいのようなことができるかも知れません。 06/06/30 13:54 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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熟練屋_cic | 2006/06/29 | 5176 | |
| +26 |
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露天商_rua | 2006/06/29 | 4375 | |
| +18 |
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バルムンク_mar | 2006/06/28 | 4524 | |
| +4 |
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蓮神 | 2006/06/28 | 3171 | |
| +4 |
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裏表山猫 | 2006/06/28 | 2429 | |
| +11 |
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ルエラーク_rua | 2006/06/28 | 3029 | |
| +3 |
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レッシン_rua | 2006/06/28 | 3573 | |
| +6 |
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木の枝_mar | 2006/06/28 | 2936 | |
| +70 |
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みやけ | 2006/06/28 | 5436 | |
| +7 |
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kam_mar | 2006/06/28 | 3241 | |
| +14 |
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あくあのん | 2006/06/28 | 3606 | |
| +53 |
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magicpro | 2006/06/28 | 3932 | |
| +7 |
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レッシン_rua | 2006/06/28 | 3456 | |
| +25 |
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template_rua | 2006/06/28 | 5259 | |
| +23 |
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type19 | 2006/06/27 | 5688 | |
| +11 |
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スイル_rua | 2006/06/27 | 5323 | |
| +56 |
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男爵祭り | 2006/06/27 | 5970 | |