自由掲示板
| 中華・BOTスレに関連して |
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男爵祭り | 06/06/27 21:21 |
皆さんに簡単なアンケートを。
中華が露店、DPTを利用して革や糸などの一次生産物を
売っているのはご存知かと。
それらを購入する事によって、RMTに繋がる事を認識した上で
中華から革などを買うユーザーについて皆さんはどう思いますか？
自分の意見としては、いかに相場より安いといえど不買を続けている
優良ユーザーに対しての裏切り行為でもあると思う。
はっきり言って軽蔑しますね。
こういう事は本キャラで言えという発言は、ﾇﾙｰさせて貰います。
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セレニス | 問題なのはRMT利用する人間なんであって業者組から買う、買わないは各々の意識レベルの問題なんじゃないかと考えてますが。 いくらなんでも裏切りとまで言うのはやりすぎだし見てて気分のいいものじゃない。 一次生産物とやらを売らなくてもラインアルトなんかにはびこってるなら普通に資金なんか溜まっていくと思うし。 不買運動を貫く、って精神は立派だとは思いますが押し付けは気持ち悪い。 06/06/27 22:01 |
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カガリ様 | 同感。 裏切りだの制裁だの、みててイライラしてくる 06/06/27 22:10 |
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リバーシュ | 私は露店はしても、買うことはしません。 RMTもしません。 一回でもやった事のある人は、反対派からは何を言われても文句言えないから。 RMTに手を出した事実は、少なくとも自分の記憶に残るわけです。 その記憶は、今は「ヤマシイ」事として残ってるんでしょうね。 現在ＲＭＴやってる人も含めて。 06/06/27 22:04 |
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カガリ様 | どうだろう。 やましいと感じる人間がはなからそんな行動に出るだろうか？ それに文句って言っても、一度経験したということでの意見は言えるのではないだろうか？ 06/06/27 22:12 |
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銀ギツネ_tar | RMTやBOTは許してはいけないと思うけど、そうでないプレイヤーとの見分けが、露天名などでしか見分けられないのが、難しい所ですね。 NEXON IDの取得が、審査(？)が厳しい上に、一人1つしか作れない。とかなら、捨垢で荒稼ぎとか、今よりは行いにくくなると思うのだけどなぁ～。 06/06/27 22:05 |
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ルーレ | 現状では、最高級革は手に入りくいですね。ラインアルトが一番いいとこなのですが。狩りに行っても、やはり中華がとても多く・・・・。どのｃｈにもいるため、革の収集はとても困難です。一人で行っても、相手は集団のため、革の収集はあきらかに負けます；； 値段が高くなるのも、そのせいなのだろうか・・・・・ 06/06/27 22:20 |
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カガリ様 | RMTやBOTは本当に悪い行動なのでしょうか？ もともとこれらが悪いといわれたのは相場が落ちるから、と私は聞きました。 では相場が落ちなければ許される行為なのでは？ これらを嫌う理由に、一部の人は「中国の人間がやっているから」という理由が含まれていると私は思います。 それにRMTの売る商品を買う人は悪いとか縁を切るとか制裁するとか言っていますが、これはその人が自分の嫌いな人の味方（関わりを持ったから？）をしたからではないのでしょうか？ その人とまともに関わってもいないのにその人の本質（性格）を決めてしまうのはこれ以上にない理不尽な行動だと思います。 皆さんがなにを嫌おうとなにをしようと皆様の勝手ですが、その行動の全てに『根拠』を持ってください。 少なくとも私には「周りのみんなが嫌っているから自分も嫌いだ」としか思えない人がいると思います。本当にそうなのかはその人じゃないので分かりませんが。 06/06/27 22:33 |
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カガリ様 | っと、上のRMTのことについて私の浅知恵だったらすいません。 06/06/27 22:34 |
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戯れ言遣い | RMT,BOTは『規約違反』 『中国人だから』と勘違いする人も多いが 正確には『海外から接続しているから』 これも規約違反に含まれるはず たとえ在日中華でも日本語読めなければ規約の同意もできないので結局は『中国人だから』で納まってしまうからじゃないかな 06/06/27 22:51 |
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もさもさあ | 利用規約読みましょうね あとそういう意味不明な見解を声を大にして言うことは恥ずかしいことだと思いますよ 06/06/27 22:52 |
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カガリ様 | 意味不明ですか･･････それはすいません。 以後気をつけます 06/06/28 00:37 |
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舞風_rua | 意味不明な部分は私に向けて言ってるんでしょう。 私からすると規約読んで、それでもRMTが規約違反じゃないと思ってるのなら言ってほしいのですけどねぇ。 ああ、支那が差別用語で不快ならなんていえばいいのだろう・・・。中華はほめ言葉らしいし。小中国？むこうも小日本とか言ってるんだ、目には目をでいいだろう。だめ？ 06/06/28 01:00 |
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ウィノア_mar | 聞くがいいカガリ・・・RMTもBOTも根底は遊びという行為自体をすでに拒否した行為にあたいするとあたしは思っておる・・・相場などはその二の・・・いやどうでもいい。何故ならばどちらの行為にもその根本は『金』であり『楽』であるからだ・・・人間はたとえ何処の国の者であろうと『生きてゆくために必要なモノ』がある。 あたし達ユーザーは遊びのために金を出している 彼等は仕事のために金を集めている（たぶん だがここは仕事場ではなく遊び場なのだ、その場所を大人の事情で壊しちゃいけない、もしかしたらこの行為で生きるためのモノを手に入れてる人間もいるだろう。それでもこの場所でそれを集めるのは『楽』な行為でしかない。 そしてその『楽』に対して、その行為に対してあたし達遊ぶ側の存在が何を言えるのか、何を思うのか ウヅミ風味 ( ･ω･)ｙ浅知恵も何も実態を知ってる人なんてそぅそぅおるまいて。この手の話のＵＲＬとて何処まで信じたらいいものか とりあえず情勢に流されるのは嫌いだが今回のは見ていていかんせんゲンナリするのも確かであろう ちなみにあたしは相場が落ちるから中華が嫌いというのが理由なら、相場を上げてる日本人が嫌いとはっきり答えよう、何故ならＲＭＴの最終的に行き着く先がマビプレイヤーの誰かなのだから・・・ 06/06/27 23:15 |
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フィレリ | 規約についてはすでに述べられていますが、詐欺行為や不正な海外送金に利用されるなど、リアルでの法律違反になることもありますね。 06/06/27 23:16 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)ｙ・・・なんか規約で全部片付けられてるのぅ・・・ それで規約は守られているのかい？ 06/06/27 23:20 |
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フィレリ | 正直言うと、狩場が荒らされたり、楽しんでたはずのゲームがちっとも楽しくないって思ったりしてます(´･ω･｀) じゃあやめちまえって言われると、そんなゲームの世界で「仕事」してる人たちにこそ、出て行って欲しいと思うのが率直な気持ちじゃないでしょうかね・・・ 06/06/27 23:26 |
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千姫_mar | 専ら最高級革はセンマイのクマ狩りで凌いでおりましたorz しかし図面とか小銭の嵐なワケでorz 元々ドロップ率低いけど倒す手間が面倒だｗ 06/06/27 22:35 |
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ブリエンデ | RMTとかは論外だとしても、露天購入にまであーだこーだ言う筋合いはないと思う。 中華かどうかなんて、そんなもん判別しきれるようなもんじゃないし(特に初心者なんかは)。 BOTに関しては、そんなもん使うやつにゲームやる資格はない、とだけ言っておく。 06/06/27 23:28 |
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男爵祭り | 明らかに中華な店は分かるでしょう？ それに初心者は一次生産物を露店から買う訳がない。 06/06/28 00:23 |
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神威智海 | 演奏マクロも同類。 『テント建てて放置して寝るわ』・・・・・・・・・・ (°Д°)ﾊｧ? 06/06/27 23:29 |
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雪映 | 安いなら、買う人がいるのは仕方ないと思う。 でも、自分は買いません。私も生産しているから＾＾； 06/06/27 23:51 |
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寝る子は育つ_rua | 推測の域を出ない事をあたかも真実のようにいうのなら、こんな可能性だってある。 １．不買い運動のせいで売れ行きが悪くなる。 ２．露店やチャットで物を売るのではなく、魔符を集めてNPCからお金を得る。 ３．人力よりもBOTの方が効率的。 ４．BOT撲滅運動が原因で今のBOTの数じゃ収入が少ない。 ５．BOTの数を増やす。 ６．BOTの不正パケが原因で鯖の調子が悪くなる。 もし仮に上記が要因となっていて（多少なりとも）、 不買い運動とかいうヒーローごっこのせいで全ユーザーに迷惑がかかっているとするならば、どう責任とるの？責任とれるの？ ヒーローごっこは、もう卒業する歳じゃないかな？ 06/06/27 23:53 |
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さくらよもぎ | ちょっときになったんで一応。前提が間違ってる。可能性に過ぎなくてもね。 売れ行きが悪くなったから、ＢＯＴ、いやちがう、そうでなくても もっと稼ぐためにどのみち投入してくるのはわかるでしょう。売り上げは１円だって多い方がいいに決まってる。自動化できるのならなおさら。 プレイヤーのせいにしちゃいけないよ。そもそも金儲けのために遊びのジャマしてる連中が、まず悪いわけだし。運動してる人からすれば「みんなが無視すればいい、放置すればいいというからこうなった。責任とれるの？」という反論も成り立つよね。 でもプレイヤー同士で罵りあっちゃいけない。基本的にみんな「自分が楽しみたいから」という自己本位な気持ちからやってるのは事実なんだし、互いを責め合うようなことはすべきじゃないとおもうよ。 ああ、私は買わない派。以前「意味がない。買うヤツがいるんだから」とかいわれたけど、ＢＯＴ蔓延する前からかってない。 買う人についてもとやかく言わない。みんながＢＯＴ容認して、らぐらぐだけど革集めるの代行してくれるんならって気持ちになれば、マビノギという世界ではそれがあたりまえになるだろうし。ならないだろうけど、というかそうおもいたい。 かなりの人数が買うことをやめれば、それがまたそういう世界になるとおもうし。 だからといって「買うヤツが悪」と決めつけてたたきまくるのは賛成できない。まずいのは「人の弱みにつけ込むヤツラ」なんだから。 冷静にね、冷静に。「賛同しない人が悪い」という方向には流れないでほしい。 06/06/28 00:52 |
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寝る子は育つ_rua | 全然間違ってないと思けど？ 「そうでなくてもBOT投入～」ていうのは知った上で、開発が進んだ要因の一つにもなり得るって事。 なんの権限も、責任もとれない一ユーザーが何言ってるの？サポートに報告ぐらいはして当然だけど、それ以上の事をやるのなら、それ相応の責任もっておくれって言いたんだけどね。 反論部分こそ成り立たないと思うんだけど？対応しなかった（あるいはできなかった）責任は運動に賛同しなかったユーザーじゃない。開発・管理者が負うべき責任でしょ？サポートにそれなりの量の苦情は出てるんだろうし。 06/06/28 02:05 |
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雪映 | スレ建てしている人や騒いでいる人は、マビが本当に好きだから、過剰反応するし、危機を覚えて、騒ぐんだと思うんですよ。 それを「ヒーローごっこはもう卒業する歳じゃないかな？｣なんて一言でくくるのはどうかなと。 可能性を指摘するまでは、それもひとつの考え方の提示だし…問題ないと思うんですけどね。 06/06/28 16:14 |
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雪映 | 唯、「中華やＢＯＴの製品を買うのが悪」 とも思っていないことを付け加えておきます。 安ければ買う人がいるのは仕方ないことですから。 唯、本当に問題意識を持っているなら、手軽にできて、効果が高そうな方法を…というなら、不買がよいのではないかと、私も考えています。 06/06/28 16:17 |
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男爵祭り | このスレの本質は、中華から革を買う行為が正しい、正しくない事よりも、他の皆はその行為をどう思ってるかという事です。 賛成派の方は、サブキャラで購入するのではなく、本キャラで堂々と買えと言いたい。（人の事は言えん罠 06/06/28 00:11 |
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観想者 | RMTやBOTを特に肯定するつもりはないのですが、私はあまり気にしていません。 ただ、初心者さんの邪魔になったり、ウィノアさんがおっしゃるように遊び場に仕事を持ち込んできたりするという行為は感心しませんね。 だけど私は、RMTやBOTよりもむしろ公式掲示板等で痛い発言や公序良俗に反する発言をする人達の方が気になっています。BOTや出稼ぎの方々は日本語が通じないし、何かを主張してくることはめったにないので、むしろ道端の石ころのように気にしないでいられます。だけど、こちらの問題の方は日本語の発言なだけあって内容が理解できるので、その意味で周りに与える影響力が強いと思います。・・・っと、話がずれそうなので、ここまでにして。 そんなわけで、もっと憂いている問題があるので、私はRMTやBOTをそこまで気にしていません。 06/06/28 01:02 |
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男爵祭り | 俺の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 06/06/28 01:37 |
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Aiace | RMTやBOTは確かによろしくないとは思う。 だが､他人を咎めて勇者様になりたいなら周りを巻き込まずやっていただきたい。 右も左も分からない状態で自分なりに頑張ってプレイしててBOTと決め付けられて文句を言われる中の人の気持ちを考えたことがあるかい？ 無いんだろうね。そうだよね。自分ｶｺｲｲできればいいんだもんね… もう少し他人の気持ちを考えてあげることもしてあげてください。 06/06/28 09:29 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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熟練屋_cic | 2006/06/29 | 5176 | |
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露天商_rua | 2006/06/29 | 4375 | |
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バルムンク_mar | 2006/06/28 | 4524 | |
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蓮神 | 2006/06/28 | 3171 | |
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裏表山猫 | 2006/06/28 | 2429 | |
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ルエラーク_rua | 2006/06/28 | 3029 | |
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レッシン_rua | 2006/06/28 | 3573 | |
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木の枝_mar | 2006/06/28 | 2936 | |
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みやけ | 2006/06/28 | 5436 | |
| +7 |
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kam_mar | 2006/06/28 | 3241 | |
| +14 |
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あくあのん | 2006/06/28 | 3606 | |
| +53 |
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magicpro | 2006/06/28 | 3932 | |
| +7 |
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レッシン_rua | 2006/06/28 | 3456 | |
| +25 |
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template_rua | 2006/06/28 | 5259 | |
| +23 |
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type19 | 2006/06/27 | 5688 | |
| +11 |
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スイル_rua | 2006/06/27 | 5323 | |
| +56 |
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男爵祭り | 2006/06/27 | 5971 | |