自由掲示板
| メインストリーム戯曲バグのアカウント停止 |
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ベイラー工兵 | 13/03/25 20:40 |
はい、受けました。
某所で囁かれてる「最終章往復による盾の材料増殖」とはやや別件です。
このバグを受けた人はわかると思うんですけど、
入る戯曲を選択する時にこの増殖戯曲が真っ先にずらずらーっと並ぶんですよね。
「狭くなったインベに織った台本をなんとか埋めてさあ行くぞ」と扉をクリックすると、
大量のメインストリーム台本が並ぶ訳です。
他のキャラではこのバグは起こってない（先にクリアするかクエ放置）ので、そのまま流れで一番上をクリックするとロミジュリ1-1に・・・
演劇周回をよく行っていたので、これによる誤入場が蓄積され、結果今回BANされたんだと思います。回数で言うと数十回はあるでしょう。
『不具合を不正な目的で利用する行為は禁止行為となります。
ゲームをプレイ中に不具合等を発見された場合には、
利用したり流布する事なく、速やかに公式webサイトサポート窓口より
ご報告頂けますようお願い申し上げます。』
と言うのが今回の件での公式の回答ですが、実際「台本を消して欲しい」と何回もマビノギサポートに問い合わせてるんですよね。
数か月おきに送信してはいるんですが返答は無し。
実際に不具合としてメールを出してもバグの大本である台本の処理はしてくれず、
仕方ないからと不便な中放置していたら今回BAN。これってどうなんでしょうね。
台本が増えるバグは改善されたようですが、クリア済みでも未だに戯曲を抱えている人は居るようですし、今回の件に関しては完全に『修正を要望しても回答が無く、また戯曲が消えない事自体を不具合として告知を行っていない』運営（とバグ修正を放置した開発）に落ち度があると思うんですよ。
新規の方がこの台本増殖にかかった場合、告知も無く判別できませんから仕様と判断される方も居るでしょう。
マビノギ公式ページには不具合関連のページ（サポート>不具合対応状況）がありますが、まるで仕様であるかの如く戯曲の件に関しては記載されていません。
これについての意見を皆さんに伺いたいです。
また、同様の被害に合われた方、及び文面中の一部でも意見に賛同される部分のあった方は、サポートにこの件を問い合わせて頂ければ何か動きがあるかもしれません。
一個人の意見ではなしのつぶてでしょうが、数が揃えば話は変わってきます。
皆さんのご協力をお願い致します。
長文になりましたが、読んで頂きありがとうございます。
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22:32追記
書き込みに対する返信として同じ内容の書き込みを複数回行っておりますので、要点、問題点を箇条書きで纏めます。
・バグが発生している長期間の間に意図せぬ入場が累積された事により、今回アカウント停止となった
・公式の見解として台本が消えない事が不具合であるとの発言は行っていなかった
・サポートの不具合報告に複数回送信しても対処、改善される事は無かった
・事前に不具合であるとの告知を行わず、不具合について送信する場所から送信しても対処を行わなかったのにも関わらず、昨年以前に不具合に関わったとしてBANする行為は問題ではないのか
・この件を放置すると告知前に変身重複を利用したり、クラショ持ち替えを多用した等、不具合告知の発表後からでは対処しようがない後出しの範囲からBANされる可能性もある
・ネクソンは不具合なら不具合として早期段階から発表し、利用してはいけない事を示してからの対処を行って欲しいので、これを求める内容を多数の方にサポートに送信して欲しい
内容につきましては以上となります。
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もけっきょ_tar | 当時を経験した身から言わせていただくと、それは台本バグとは一切関係ないんですよね……。 単純にヴェローナの領主っていうクエストが進行不可能になっていて（イチゴ牛乳問題だったかな）、やり直しを保証するために全キャラクターに同じクエストを配っちゃったんですよ。 クリア済みの人にも来ちゃって、どうなるかわからないからやるなってことでお知らせに出たんです。 13/03/26 12:18 |
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もけっきょ_tar | 全という言葉は多すぎですね、「そこまでクエストを進めた」キャラクター全員でした。 もちろん、それ以降を進めていたキャラクターも。 13/03/26 12:22 |
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るなちゃんず | 2011/10/20の「現在確認されている問題につきまして」に記載されてる事は、今回問題になってる内容と違うと思います。 クエストが破棄出来ない事が問題なわけで。 掲示板を読んでますと、記事の中の多くに、慣れてるプレイヤーなら、おかしいと気が付くはず。といったコメントが多くみられますが、去年１０月新規ではじめた私のお友達も今回の件で引っかかりました。 新規で始めてなにがおかしくて仕様かなんてわかるわけない。 クエストがいっぱい届いて困ってましたけど、インベが狭くてもがんばってた友達がとってもかわいそうで許せない気持ちでいっぱいです。 13/03/26 12:22 |
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まゆ茶様 | それが不正行為にあたる旨を明記するのは当然の義務だと言う事を 言いたいのですが。 ベルファストワゴンもダンバに堂々と置いてありますし、 ペット連結などの様々なバグは仕様なのか不正なのか、ネクソンのさじ加減ひとつでしょう？ 外部不正ツールを使ったとかならわかりますが。kukuluはどうなの？ って思いませんか？ 今回の件云々よりもネクソンの運営体質が異常だという事を言いたいし、認識してほしいですね。 ひいては、マビノギを長く続けたいんですよ。 13/03/26 12:25 |
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シームシート | 悪貨は良貨を駆逐するってやつですね。（違 実際に意図的にやっていた人がいる以上、 ネクソン側としては記録だけから判断するしかないので、 一括停止なんでしょうね。 だから、悪いやつを放置するとこういう現象が起きるのだ。 ネクソンさんも何度もバグを放置していることを隠すために、 何のアナウンスもしなかったのだから、おかしい。 誠実さのない土俵で起こった悲劇としか言いようがない。 ＢＡＮは解除されるといいなと思うけど、 またずうずうしい効率厨が戻ってくるのも嫌だな。 この戯曲もシェイクスピアなら書きかねないな。 13/03/26 13:29 |
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Coleridge | きっと喜劇になるね。 13/03/26 19:34 |
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もけっきょ_tar | 不具合告知がなかったのは運営のミスだと思います、そこはどうあっても擁護できない部分ですね。 ところで、G13からG14ゴルバンの短編集までに劇場に入る回数は30回です。 大元の台本のことを考慮すると、すべてをバグの最中に済ませた場合、おおよそ１２０マス強のインベが占拠されることになります。 今はFLCインベがあるのでがんばれば何とかなりますが、少なくとも専用インベは完全に埋まり、元のインベかFLCインベのどちらかは完全につぶれることになります。 まずはここが起点で、この時点で３０回の入場は運営にとって許される範囲だという結論になります。 メインストリームでここまでの回数を潜らずにBANされたのなら文句を言う資格はあります。 さらに、同じ台本を選んで入場した際、すべてのインベのアイテムを除去し、なおかつ４８マス鞄二つを用意して、かつ臨時インベを活用していない場合、完全にインベが埋まるのはここから最大３４回程度の入場が必要です。 同じ台本を選ぶと台本が増えていく現象に３４回もアタックして気がつかない人がいるとは思えません。 普通なら台本が増えていくことを疑問に思うはずです、だって余分な台本が増えているんだから。 私なら増えていくとわかった段階で触るのをやめます、最低でもインベがいっぱいになった時点で絶対にやめます。 不具合を明記するのも当然ですが、満足にゲームできなくなるような状況が仕様ではないということをプレイヤーが認識するのも大切だと思います。 そもそもプレイヤー間では危ないぞってあれだけ騒いでましたしね。 13/03/26 13:59 |
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どじっこ天使 | オンラインゲーム業界の手法では常識中の常識。 業界としては収入があればいいわけだから、そういう風に後出しに なるのは自然の摂理。 もっというと、オンラインゲームをしてる時点で（僕もそうだけど）人間として負け組。 13/03/26 14:21 |
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どじっこ天使 | 自分はスルーというより、バグ話がでる前にG16が終わってて、いろいろな謎が完全に解けて他キャラは生産系以外育てないスタイルになったのが運よかったのかなぁ･･･ 13/03/26 14:36 |
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ミヤギさん | だねｗ ・告知なしなのは怠慢 これについてはおもう。まあ人件費の問題なんだろうけどさ。 ・ペット連結他のバグは放置なのに？ 実装当初から存在しているので、それはいわゆるグレー。生産ペットの一部を呼び出さなければ、マイナスペナルティ（マナ）を受けなかったものは、告知の上修正され、処分を受けたものもいない。 ・演劇のバグと何が違うのか 実装当初、該当クエストは「一度しかプレイできないもの」であり、「それが仕様である」と、多くのユーザーが認識していた。例外になる可能性があるのは、まったく新規のプレイヤー、一切メインストリーム進行していなかったプレイヤー、かつ、其の上で情報収集も行わず、友達もいないプレイヤー。 ゲーム進行上致命的な状態（インベントリが埋まっていく）ため、「気づかなかった」というのは詭弁でしかない。（知らなければ「なんだこのクソゲー」と、むしろやめてると思うけど） 先のバグと違うのは、「実装当初から存在していて、仕様とバグのどちらかを認識できない性質のものではない」こと、つまり「恣意的にそのバグを利用すること」は、告知の有無にかかわらず、そもそも規約に抵触する行為であって、「しらなかった」「偶然」などといった言い訳は、プレイしている（規約に同意している）時点で黒なのよ。あきらめるしかない。 黄色いのは問題外。あれは「バグ」ではなく「不正行為」。論点のすり替えをして、自己正当化、あるいはネクソンを批判しても、問題の本質は変わらないよ。 プレイヤーの大多数が「バグである」と認識可能な欠陥を、意図の如何にかかわらず、過度に利用すれば、それは規約に同意している時点でアウト。 いい勉強ができたと、ネクソンに感謝してもいいｗ世の中はそういう理屈で動いてるから。 13/03/26 14:54 |
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チャルカ_mar | いやいや、それを自然の摂理とか言っちゃうと、搾取される負け組のまんまだぜ。 怒っていい時は怒っていいんだと思うぞ。 具体的には、告知していなかった怠慢は、責め続けていいだろ。 「法」は契約なんだからさ。告知していない「法」を後出しで適用するのは、法治主義に反するだろ。 まあ、規約に同意している俺らは、実は結局後出しでやられても文句が言えない罠なんだけどな。 こんな規約をアリとしている民法に対して怒ってもいいかもな。 早いところ改正されて欲しいもんだ、カビの生えた民法。 13/03/26 15:58 |
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るんるんらら | 結局同じ人から何回も同じ台本を消せってメールが来て いちいち対処するのがめんどうになったから（業務妨害） そういう人をBANしちゃえって感じじゃないのかな？ 利用する便利ジャン でBANされたなら同情もできず 不具合告知しないのも悪いけど不具合だとわかってて利用する時点でBAN対象になるとかどっかになかったですかね？ 13/03/26 16:16 |
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よし美 | まとめ ・演劇にて不正に経験値を入手していた（回数は不明） ・ベイラー工兵さんの文章を読む限り潔白な人なので、ＢＡＮされるのはおかしい 文章だけを見ると明らかに運営が悪い。 ・関係無いけど、ベイラー工兵さんのIPはタルラークで有名な迷惑チーターさんと同じ （一説によるとIPはかぶる可能性があるそうです。だから同一人物ではないそうです。） 13/03/26 16:22 |
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悪魔の詩 | >・演劇にて不正に経験値を入手していた（回数は不明） バグ利用です本当にありがとうございました >・ベイラー工兵さんの文章を読む限り潔白な人なので、ＢＡＮされるのはおかしい 文章だけを見ると明らかに運営が悪い。 文章はいくらでも飾れるからね。 悪い奴ほど口が上手いってのはリアルでもよくある話。 >・関係無いけど、ベイラー工兵さんのIPはタルラークで有名な迷惑チーターさんと同じ （一説によるとIPはかぶる可能性があるそうです。だから同一人物ではないそうです。） かぶる可能性はあるものの、その確率は非常に低い。むしろ同一人物だと類推する方が適切。 13/03/26 19:27 |
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ミヤギさん | かわりにまとめｗ 泥棒にたとえる。 ・泥棒はだめですよー、と法律で決まっている。 ・ところが、自宅の横に、まったく同じ玄関の家が建った。 ・そのため、うっかり人の家にはいってしまうことがあった。 ・うっかりを何度も何度も何度も繰り返した。 ・「似た家を建てるのが悪い」ので「ここは別の家だ、と看板を立てろ」と要求。 ・逮捕された。 ・納得いかないので「玄関に鍵をかけていないのが悪い」「看板がないのが悪い」と主張。 こんなかんじ？ そもそも、バグ利用は禁止行為に当たると明記されているので、グレーゾーンでも処罰される可能性はある。ただ、今回の場合は「玄関間違えた」ではすまない「中に入ってものを頂戴した」まで踏み込んでしまったから、停止措置がとられたんだろうね。 クラショもちかえでヒャッハーしている人も、ネクソンが「著しくゲームバランスを壊している」と判断すれば、予告なしにＢＡＮはある。 子供の多いゲームなんだから、いちいち告知すべきというのは最もな話で、私もそうすべきだとおもう。ただ、多くのユーザーが「それバグだろ」と認識している行為を繰り返して、ヒャッハーしてれば自業自得だよ、という話。 「誰が考えてもこれは仕様だろ」という行為について、「それバグ利用じゃね？」という議論は起こらない。逆にそういうものでＢＡＮがあれば、集団訴訟でもなんでもすればいいｗ まあ、ネクソンでもそんなことはやらんとおもうけどね。 13/03/26 23:59 |
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ジェフ軍曹 | 全然まとまってないし例えも非常にわかり難い。 こんなかんじ？と言われてもまとめになってない･･･０点 言いたい事はなんとなくわかるけどね 13/03/27 05:28 |
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みつぼし | 本気で対応を求めるなら、集団を煽るような真似は逆効果かと。 大量にメールが行っても、向こうはその処理に時間と意識を持っていかれるでしょうし。 しかも結局は個人の意見でしかありませんし。 そこまでどうしても運営の対応が気に入らないということであれば、 「被害者の会」とか結成してメンバー募って代表者決めて、 集団の意見として正式に抗議を申し立て見たらいかがでしょう。 あと、あんまり簡単に「抗議しよう！」と誘うのはよろしくないのでは。 乗った賛同者さんに何らかの不利益があった場合、責任の所在も問われますし。 自己責任で参加出来る人は、って一文つけといたほうがいいと思いますよ。 13/03/26 19:52 |
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悪魔の詩 | いつだったかなー、かなり昔にあったよ。 BAN祭りがあったときにねー、誤BAN被害者の為のサイトっていうのを作ったのがいてねー。 まぁ、なんだかんだで「誤BANだー」って叫んでそのサイト取り仕切ってた奴が、結局周りからの密告やなんかで不正やってたのがばれちゃったのさ。 まー、みっともない話だね。 完全に自分は潔白で何の落ち度もないって言うならやってみればいいよね。 13/03/26 20:01 |
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みつぼし | うわあ、あったんですか！ しかも不正やってた上で、って相当な度胸ですね！ そして切なくなるくらい当然の結末で（笑 でもスレ主さんはあくまでも「不注意」で「誤クリック」しただけ、 ってことですからやってみたら今回は違う結果かも知れませんよっ。 13/03/26 20:11 |
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悪魔の詩 | やるならやってみたら楽しいだろうね。 俺は生暖かーく見守るよ。 以前のようにね。 本当かどうかは知らないが、過去にこういう情報があった。 「無期アカウント停止されたアカウントが、数年後何気なくパスとID打ち込んだら復帰してた」と。 まぁ、でも不正やった奴はもう戻ってこなくていいから・・・と言いたいね。 13/03/26 20:19 |
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大織守_mar | っていうか スレ主は入場しただけで即出てたの？ それとも入場していちいちクリアしてたの？ どっちよ？そこが重要だと思うんだけど もしクリアしてたんなら自業自得でしょ 少ないとは言え本来1回しか貰えないはずのクリア経験値貰ってんだから スレ主が言うように演劇廻す間に間違えて入ってしまったんならクリアせず即出るもんじゃない？ 入場だけでBANされたなら確かに間違えやすい的な意味でおかしいから消費者センターに行くべき でも、そうじゃないならm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 13/03/26 20:04 |
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イエリ_tar | ＞演劇周回をよく行っていたので、これによる誤入場が蓄積され、結果今回BANされたんだと思います。回数で言うと数十回はあるでしょう。 数十回誤入場してそのままテキスト連打でめんどくせえなあと思いつつ律儀にクリアした模様？ 報酬分のGと経験値を無かった事にしてくれと言われてもネクソン（デブ猫？）にはそんなサービス無いよ？じゃなくて、やってくれないと思うなー。 13/03/26 23:17 |
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大織守_mar | >報酬分のGと経験値を無かった事にしてくれと言われてもネクソン（デブ猫？）にはそんなサービス無いよ？じゃなくて、やってくれないと思うなー。 誰もそんなこと言ってないけど？？？ スレ主が"入場しただけ"ですぐ出てたのにBANされたって言うなら別に報酬とか貰ってるわけじゃないんだし、演劇入場時に問答無用で一番上に来るなんて間違いやすいバグを長らく放置してる寝糞が悪いんだから消費者センターにでも行った方がいんじゃね？ってこと "クリアまでしてた"んなら明らかに不正利用だから私らのメシがウマいってだけだよ 13/03/27 00:16 |
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イエリ_tar | 最後の２行は、スレ主やBANされた中には「じゃあ報酬分修正しろよ」とか言い出しそうだけどそれは（主にスレ主さんは）数十回やっちゃってんなら状況的に無理だと思うなーってエスパーです。 コメ主さんはメシウマでいいと思いますよ。 13/03/27 18:17 |
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さよーならー | ワゴンで1Mより上の値段設定で露店出している人は、気をつけた方がいいですね・・・ 13/03/26 22:22 |
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エムクファル | 運営の決定が気に入らないと仰られているようですが、覆らないと思いますね。 ココまで本文及びコメントと主様のレスを読ませていただきましたが、私から言わせて貰えれば『主様の注意力不足及び無警戒および無対策が原因』であると思います。 今回の件について、『本来消化されるはずである台本が消化されずインベントリに残ってしまう不具合』そして、『残った台本で再び同じミッションが遂行可能だという事実』更に、『再びクリアした場合、同じ内容の台本とクリア褒章が インベントリに存在してしまう』という現象を主様は全て確認しています。 これを不具合じゃないか？と運営の指定する報告フォームにて報告を行ったまでは良かったと思いますが、その後の主様の行動はNGです。 NG①『報告フォームへの対応だけで済ませた事』 過去の不具合などの件も出されておいでですから言わせて頂きますが、先に発言されている方も居りますとおり、不具合によりインベントリに残ってしまったアイテムなどの削除依頼は『ネクソンサポート』へと言うのが通常です。 この事に関しては自由掲示板や知識王などを調べる以前にサービスを提供しているサポートに連絡するのが常識です。 13/03/27 11:42 |
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エムクファル | 続きです NG②『演劇ミッションを選択する際インベントリに不具合であろう台本があること認知していたにも関わらず、それを選択した事』 これについては、注意深く目的のミッションを選択し、確認してから進行するだけで事前に回避できたはずです。 誤って選択してしまった。ゆっくり選んでいられなかった。など弁明されていますが、『誤って選択しないように何か対策はしましたか？』また、『ゆっくり選択できるようにする行動を取りましたか？』 例えば、選択する際に誤って選択しないようにする手段として、インベントリには優先順位がある事をご存知ですか？使用目的が専用かされているカバンは除外しますが、メインインベントリ＞ＦＬＣインベントリ＞追加型カバン（露店用）＞追加型カバン（露店昨日なし）＞課金カバン（課金サービス＆鍵購入で使用可能）の順番（おそらくコレであってるはず）でアイテムが候補に並びます。 この順番を理解していれば、使いたくない台本を優先順位の低いのインベントリに入れて置くだけ済むはず（メインクエの台本が他台本に優先されてしまう場合は除く）。 または、ディスプレイに『メインクエの台本は使わない』と記入した付箋を貼り付けて置くだけでも効果はあるはずです。 次に、『ゆっくり選ぶ事ができなかった』についてですが、PTなどを組んで早く選択しなければと気持ちが逸るのは理解できますが、その場合メンバーに『不具合の台本選んでBANされたくないから確認しながらやるよ！』と一声かければ済むでしょう。 また、PTメンバーに台本の作成とリーダーをお願いする事も可能なはずです。 もしソロで今回の件の台本を誤って何度も選択していたなら、主様の責任でしかありません。 NG③『問題の台本で進入したミッションを何度かクリアしていた』 なぜ進行させたんですか？過去のバグ利用などを引き合いに出されていると言うことは、今回の件でも利用すればBANの可能性があるということを十分察知しておられたはずです。 事前に通知しろとか、後だしBANだとかと仰られていますが、主様には一切の非はないと言えるでしょうか？ 上記にある事は主様のココまでの発言を遡れば全て主様が発言されている事実です。 やる事をやらずにBANされた以上、事実を受け止めるのが大切ではないでしょうか。 13/03/27 11:44 |
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過去野遺物 | 運営は客を選び始めたのではないだろうか。 調査に時間がかかる事は事実だが、不正を止めさせることはできたはず。「これやったらBANするよ」と一言言えばよい。それでもやらかす阿呆はほとんど居ないだろう。それをやらなかったのは、私利私欲のために不正をやってしまう人を不具合を利用して検出していたのではないかとついつい邪推してしまう。将来起こりうるトラブル予防というわけだ。 BANされたアカウントは該当する事をしたものだけだろうか？それが属するネクソンIDごと停止されたならその可能性は高いと思う。 まあ客を選べるってことは儲かっているんだろうね。 13/03/27 14:35 |
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るんるんらら | 前にフィールドに敵が増えすぎるバグがあったときに告知あったんだけど 愉快犯がするなって警告無視して暴れた敬意もあるんで 逆に告知するのも被害拡大につながるとも思うんですよね。 他の人も巻き込めば自分だけじゃないから大丈夫みたいな考えの人もいます！ 13/03/27 15:58 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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Fellnandes | 2013/06/14 | 7218 | |
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ラフレンテッ | 2013/05/24 | 6395 | |
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犯人は死ね | 2013/05/18 | 8590 | |
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DDWFDWEWE | 2013/04/22 | 7512 | |
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緒方奈緒 | 2013/03/30 | 5467 | |
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無知だった人 | 2013/03/29 | 14061 | |
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ベイラー工兵 | 2013/03/25 | 27556 | |
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紅茶ぐらサブ | 2013/01/31 | 8292 | |
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dsdwqdsada | 2012/09/15 | 7194 | ||
2011/10/20の「現在確認されている問題につきまして」というお知らせの記事でG14の完了済みクエストが届く問題が不具合として告知されてますよ？
大分前の記事なんでもっと見やすいとこにおいといてくれればいいのにとは思いますが… 13/03/26 11:56