マビノギ

ハヤ_mar

05/04/28 16:37

[誤解のある文でしたので、下に補足しておきました。話の流れがあるので、こちらは残しておきます]
 
前衛と後衛の役割についての根本的に間違っているような気がします。
 
実は、弓師が「援護される側」である
 
前衛は弓師に敵が近づかないようにする、というのが前衛後衛における基本戦法であるように、気を使うのは前衛側なんだと思います。
 
なので、「自分が主役だ！」とか思ってる前衛の人に対しては、弓師がものすごい気をつかって邪魔にならないように細々と攻撃するしか無いんですよね。
対して、よくわかってる前衛の方はちゃんとスマッシュ待機してくれたり、弓師に合わせてカウンター解除して殴ってくれたりと、弓師前提で動いてくれるんですよね。そういう人と連携すれば、両者共にノーダメージで狩りをすることができますし、なにより楽しいです。
 
まぁ、大抵の人が前者なんですけどね… まあ弓師自体が少ないので慣れていない人が多いのは当然といえば当然なんですが。

Riancrybel

05/04/28 16:49

いやいや、どっちが主役って事はないと思うんですけど。
風潮的に前衛の方が多いですし。何より私の性分が援護する方が好きだからあんな描き方に成っちゃいました；；
 
人それぞれ。
弓士に合わせるのが面白い人がいれば、前衛に合わせるのが面白い人もいるだろうけど。
やはり今のところは前衛が後衛を守るよりも、後衛が前衛を守る方がしっくりきますからねー
 
でも私はもっとＰＴ戦を楽しんで欲しいっと思って書いたので
どっちがどっちとは言えないかニャ・・
 

デリカット_mar

05/04/28 17:18

根本的に間違っているというのはおかしいかと。
そもそもどちらも援護されるべきではなく、１対１が基本なので。
 
普段から組んでいるペアならともかく、初対面の前衛に援護を無言で求めるほうがおかしいかと。
 
「自分が主人公だ！」と思う前衛には特に問題ないと思いますが？
ちゃんと１対１で敵の相手をできているのなら。
それよりもタチの悪いのは、「おれってナイスサポート！」って思いつつ、
１対１の横入りで弓を撃っている弓士かと。
 
だからこそ、よりより、弓士のサポートのありかたについて、提案者が話しているのだと思いますが・・・
弓士でも基本スキルはマスターして、１対１もこなせる人は普通にかっこいいと思いますね。

天子峰

05/04/28 17:28

「ここはこう」「これはこう」と言っているのに、下では「人それぞれ」と言われているので
実際、「セオリー」を語られているのか、「好きなようにしたらいい」と言っているのか。
どっちなのかがよくわからないのですが・・・すみません。
もしかしたら誤解して受け取っているかもしれないです。
 
認識の違いの一言で済んじゃうと思うんですけど、基本的に「後衛を守るため」に前衛がいるんだと思います。
決定打となる手段を持っていても、それを使うのがリスキーなのが後衛。
そのリスクを下げる、無くすために存在してるのが前衛、だと思うのですが。
気になったのは「いくら的確なサポートをしても、それを生かすも殺すも前衛次第」というのですね。
もっともらしい意見にも見えるのですが、じゃあ、その「的確」というのは誰が判断するんでしょうか？
前衛と後衛との連携がハマった時こそ「的確なサポート」ではないのでしょうか？
自分は魔法戦士型なので近接寄りの視点になりますが、サポートをしている方の意見のみで「的確な」と言うのであれば
それは後衛側の自己満足では？
「PTプレイ～」と言うのであれば、前衛と後衛の息があってこそ「的確」なり「連携」なのではないでしょうか。
どういう状況を指しているのかがわからないので抽象的にになりますが、サポートを殺したと言うのであれば
それは前衛の次の行動、あるい次の行動のための予測、準備を殺したというのと同じ事では？
 
自分も弓には興味があるので、最初のアドバイスなどは「ほー」という感じで読んでいたのですが
「連携」という言葉を使うなら、前衛のせいにするのはどうかと思いました。
勿論、そういう場面で後衛が悪かったと言うつもりではありませんが
前が悪い、後ろが悪いという意見は少々筋違いだと思います。
前もって話し合いするなり声をかけあってたら別でしょうけど、行き当たりばったり的にやられたのでは
どちらも動きにくいですし、どちらが悪いなどと非を作るのはどうかな・・・と。
 
長文ですみません、ウザかったら流し読みしてください。

Riancrybel

05/04/28 18:12

あぁー、うーん。
個別にやり方があるからココはこうするのがセオリー！と言う言い方は好きじゃないんですよね。
マビノギは仰る通り場合場合によって異なるから、ココはこうしろ。と言い切れるモノじゃないと思うんですよ。
だからあえて曖昧にしたというか・・
うーん、本当は得に深く考えずに書いてました・・＿|￣|○||
 
できればこの方向のお話はもう止めにしたいのですけど。一応
このお話は、援護の難しいマギノビで少しでも「こういう形ならどうかな？」と考察して欲しいモノであり。
一部の例として。自分のやり方を示しているだけですにゃ

どっちが良いとかどっちが悪いとか。そんな事は本当に些細な事なんですよ
 
もし。
 
私が書いた文を観てこの人は「前衛が悪い」と言いたいんだな。
と読み取ってしまったなら本当に謝ります。ごめんなさい・・・
 
前衛が悪いとかどうとかじゃなくって
 
前衛の人にも弓の特性を考えて行動すれば
「どんな状況で援護射撃が来たら、敵がどのように動くか。それを熟知すればあんな連携やこんな連携もっ」
に繋げたかったんですよ・・・。
 
弓の援護を恐れるんじゃ無くって、逆に利用するようにして欲しいなぁ・・とか
 
 
後衛を守るために前衛が射るとか、前衛を守るために後衛がいるとかじゃなくて。
もっと弓と剣の連携。というのを考えたら面白いのになー。程度のまったりスレ のつもりだったんですにゃ・・
文が悪い。というのは重々承知しています・・・意味も繋がってないかも知れません。
国語の点数も悪かったしにゃ。一応下手なりに、熟考しながら書いたのですが
 
･･･こうも、私の文１つでこういう流れのお話が続くのは、不快に思われる方が沢山いそうですので。
余り見苦しいようでしたら。自ら、皆さんに誤解を招いた乱文に反省の意を込めて、前回のを含めて削除させて貰います<(_ _)>

ハヤ_mar

05/04/28 19:37

先の文章が誤解を受けてしまったようなので言い方を変えて書き直します。
 

Riancrybelさんの連載(?)では、後衛が気を使いながら援護しなければならないように書かれています。しかし、
 
実際は「前衛が、援護にあわせて行動しなければいけない」のだと思います。
 
後衛を前衛が守る陣形が基本的な戦法なので、気を使うのは主に前衛なのです。
なので、１対１で戦おうとしている人に対しては、なるべく邪魔にならないように、後衛が気を使いながら細々と援護するしかないんです。
（Riancrybelはの連載は、なるべく邪魔にならないように援護する方法を説いてるものだと解釈しています）
 
援護されるのを前提で、後衛を守るように動いてくれる前衛の方が極稀にいますが、そういう人たちとはうまく連携を組め、トロールなどもノーダメージかつPOT消費なしで倒すことが出来ました。
 

>Riancrybelさん
弓師の私にとっては、非常に参考になる文章でした。
この文章を削除するのはあまりに惜しい気がしてなりません。ぜひとも残しておいてほしいと、私は思います。

Yutir_tar

05/05/12 15:43

かなり遅くなりましたが、スレ主の意見に同意できるのでレスします
 
個人的な意見も含みますが、現在のマビノギの状況を見た場合
「PT」を組んでいるのに「ソロ」で狩っている人がとても多いです
PTクエをやるのであれば、効率の面からソロで狩った方がいいのでしょう
ですが、ダンジョンの中でまでソロプレイをするのはどうかと思います
何のために弓が存在し、なぜレイナルドは弓との連携を示唆するのでしょうか？
 
ある人は弓の連携を受けてこう言いました「ナイスサポート、ありがとう」
またある人は言いました「余計な事はしなくていいから、別の敵を狩ってくれ」
 
ケースバイケースだとは思いますが、もし弓師のサポートに不備が無いのであれば
後者の意見はただの「わがまま」では無いのでしょうか？
人間誰しも失敗はあります、サポートが上手く出来ないこともあるでしょう
そんな時でも「ありがとう、でも危ないから次からはサポートしなくてもいいよ」くらいの余裕は無いのかと
そんなに余裕の無い人達しかゲームをやっていないのか？と思える時もあります
 
車のスローガンなどでも良く言われますが「助け合いの精神」がなければMMORPGはやっていけないと思います
人の好意を余計な事と感じる人、蘇生してもらえて当然だと思いお礼のできない人、PT加入時に挨拶の出来ない人
人それぞれかもしれませんが、こういった最低限のマナーを持ってない人はPTを組まないでソロをしてもらいたいです
 
話が脱線し続けていますが、現状で弓師がマゾいとか邪魔とか言われるのは
PTプレイに慣れてない大多数の意見であり、実際優良なサポートを受けたことがある人や
連携が上手くいった人などは、弓での連携を推奨、支持しているのでは？と思います
 
前衛、後衛と分けて言うのは簡単ですが「PT」を組んだ以上はきちんと「会話」をし
前衛やるので後衛お願いします等の会話があってもいいのではないかと思います
 
弓師として、最近の前衛のマナーが悪いように感じたので少し愚痴も混ざっていますが
完全にサポートのキャラを作ろうと思っていても、カウンター等のソロ狩りに必要なものが無いと
PTを組むというところにまで辿り着けない状況になっていると思われます
弓師側から言うのも変ですが「前衛の皆さんは、もっと後衛に気を使ってあげてください」
 
良スレだと思うので５点投票しておきます。それでは駄文＆乱文失礼しました