自由掲示板
| 初心者多すぎな気がするんですが・・・？ |
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drophead | 05/03/16 05:45 |
ども、ココには初だったかな？いきなりこんな書き込みってのも何なんですけどね・・・。
えぇ～っと、まず始めに言っておきたいのは別に馬鹿にしようとかそういう意図じゃないですよって事で、本当に素朴な疑問なんですよ～。
本題はタイトル通りなんですけど、まぁ言わずもがな。
このゲーム、少なくともココの掲示板てONゲーどころかネット初心者みたいの多くないですか？
いや、だから馬鹿にするとかケンカ売るとかじゃなくて、印象として本当にそう感じるんです。
昨今のWeb人口の低年齢化は無きにしも非ずでしょうが、他のβもこんな感じだったっけ？
私はちょっと覚えがないなぁ。
公式BBSに「はじめまして～」とかは、昔からたまにあったりしましたけどね・・・。
散発的なものならまだ微笑ましいのですが、ココは多すぎな気がしません？
これってよくよく「公式に書くなよ！」みたいな人が出てきてケンカに・・・ってパターンじゃないかなぁ？
後はまぁβの意味を理解しないで「無料？」とか、「このゲーム面白い？」とか。
いや、あてつけるつもりは無いんですけど、例としてね・・・多分いい気はしないですよね、ごめんなさい。
ただ、こういった自分で調べれば直ぐに解る事を聞くのはネットでは良いマナーとは言えない事も事実です。
私自身、強要する様であまり好きな言葉ではないのですが、もう少し「ネチケット」みたいな概念を知って頂きたいなぁ、何て思ってます。
まぁこんな事を一ONゲーの掲示板でのたまうのもどうかしてますが、該当掲示板なので意見が一番集まるかなぁと・・・自由掲示板だし勘弁してくらはい。
ハテサテどんな意見が来るやら。
もしかして「考え方が古い」とか言われるかも？ちょっと楽しみｗ
では、皆さんレスお待ちしております。
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shin | ←考え方が古い人その２。 原因は色々考えられるね。 例えば煽り目的の偽初心者大量発生とか。 例えばこのゲームは未だoβ開始していないわけで、 他のMMOではゲーム内で溢れる問答も全てこちらに集中しているとか。 例えば荒れ模様になることが多い状況を見て「書き込まない」という賢明な判断をする人間が多い一方、 それができない初心者の割合が（見た目上）高くなるとか。 逆に本当に初心者が爆発的に増えているというのもありうるし、個人的にこの可能性は濃厚な気がする。 他にも色々あるだろうし、原因は一つではなく複合していると見るのが妥当なように思う。 他のMMOではどうだったかっていうと・・・あんまり大差無いというのが俺の印象。 公式サイトに掲示板があるゲームに限って言えば、確かにそれっぽい書き込みは多い気もするけど、 潜在的な割合としてはそれほどの差は感じられないというのが正直なところ。 05/03/16 05:56 |
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広がりんぐ | 話ずれるけど 荒れる原因は「時と場所と状況」 いわゆるTPOをわきまえられない方が初心者に限らず多いだけかと 私もdropさんと同じように感じました ネタじゃないのかと今でも目を疑います 05/03/16 06:26 |
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Test | マビノギは今日から始めるつもりなので状況あまりわかりませんが・・・ 昨日までRSをやってまして、ゲーム内でも同じような低年齢化を感じることが多々ありました。 そこで思ったのですが・・・ 利用者が低年齢化してきたのもあると思いますが、僕がただ年とっただけかな？とｗ 「最近は○○○だ」とか思うときって、環境が変わったか、自分の価値観が変わってきたか・・・ 05/03/16 06:34 |
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通りすがり | http://www8.org1.com/~coney/ 一応、ネチケットとは何か・・・・と言う事で、 例としてこのページを貼っておきます。 このページや他のネチケットに関するページを見て、 今の状況を改善したいと思う方が 少しでも増えてくれる事を願います。 05/03/16 06:35 |
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shin | 改めてこういうサイトを見ると新鮮な気持ちになるね。 ただ、実は問題は、そういったサイトをちゃんと見ない人間が非常に多いことなんだよね。 （通りすがりさんのレスが無意味だということじゃないよ、念の為） ここにしたって、公式サイトのお知らせを見ないとか、 有志が作成した「質問の前に｣的スレを華麗にスルーしての質問があったりするわけで。 どうしたら必要な知識を自発的に仕入れるよう仕向けられるか。それも大事なのかなあと思ってみたり。 05/03/16 06:41 |
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king | 自分は別のＭＭＯＲＰＧをずっとやってましたが、マビノギをやるのは初めてです。一応ネチケットは多少心がけてますが、マビノギ初心者ってことなので、ゲーム中でわからいことが多々あって、他のプレイヤーに少なからず迷惑を掛けるかもしれませんが、あんまり嫌な顔はしないで、「あぁ、初心者なんだな」って感じで見守ってもらえたら嬉しいです。 05/03/16 07:14 |
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通りすがり | 相手に不快な思いをさせてしまったな・・・と思う時に、 しっかりと謝る事ができるなら大丈夫だと思いますよ。 ただ、よく初対面の方に対しても「ごめ」等と略す方がいますが、 これを嫌がる方も多いのでしっかりと「ごめんなさい」と謝る事が 大切だと思います。何て思う私も、古い考えの人間の 一人なのかもしれないですorz 05/03/16 07:21 |
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shin | すごい連レス。物凄い暇人ぷり。我ながらどうなの。 さて本題だけど、本当に初心者というだけで嫌う人間はあまりいないと思うよ。 問題になるのは、初心者であればどんな馬鹿なことをしたってよいと思ってる勘違いや、 ちょっとした努力もせず安易に他人を使う姿勢だと思う。 （中には初心者というだけで毛嫌いして過剰反応する人間もいるけどさ） まあ・・・お互い気持ちよくプレイしたいものだね。 05/03/16 07:24 |
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青い苺 | すいません。ネット初心者です。文字を打つのも遅いです。 05/03/16 08:18 |
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anke | あくまで自由掲示板なんだし良いんじゃないの？ 05/03/16 08:33 |
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青い苺 | でも、ある程度のネチケットは、心がけているつもりです。ある程度のことは、pc初心者のためのネチケット特集もみました。私の様な初心者を装うのも、初心者からみても、確かにいい気はしませんし。嫌いになる気持ちもわかります。でも、多分、本当の初心者は、迷惑かけるのだろうなと思ったたら、ある程度ですが、勉強してくると思うので、嫌わないでください。(最初の文が、入ってしまいすみませんでした。 05/03/16 08:42 |
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猫たん | 問題なのは「PC初心者」「インターネット初心者」が最初に学ぶべきこと それが全く誰にも教えてもらう機会が無いままの人が９割を占めている現状。 各ISPのネット接続の基本としてそういう場(ネチケットのページ等)へ誘導できていれば現状は随分変わると思う。 確かにそれをしているISPもあるにはあるけど極稀。 もっと言うなら理想は「ISPのHPの最初にネット上での注意事項」などがあれば 初心者が当然見る場所であって良いと思う。 ほとんどの初心者がそうですが｢ネット＝架空空間｣などと間違った考えの方が多いということ 「ネット＝超現実」であり、現代科学を駆使した高級なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ技術だということ 日本のインターネットの認識が浅いのも政府の問題･･･と言うと話がそれますね。 「ネット初心者、こちらは現実です」 05/03/16 09:00 |
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ソーティ | なるほど・・・私はマビノギが初めてであってネットはわりとやってますが。確かにどこに行ってもネット初心者っぽい質問は叩かれがちですよね。 それが例え本当に何も知らない、こういう掲示板のルールさえ知らない初心者の人だったとしても。多分こういう人は「ちょっとした努力の仕方」もよく知らないことも多いと思います。 ↑の人たちが言うように、そういう人の助けになることなら、するべきだと思っている一人です。 まあ、私はだれかれ構わず聞かれればわかることは答えてしまう人ですが・・・ 05/03/16 09:31 |
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Ran | つい最近までインターネットは電話回線でしたし・・・今のような定額制などもありませんでしたしね。 インターネットをするのは極一部の人達でしたから・・・ 今では小学生でもインターネットに触れる時代ですから、時代も変わってきてますよね。ただ普及にだけ努め、初心者への対応は疎かになっている現状が悪いですね。 ネチケットに触れる機会を与えてあげるのは私達先人の務めではないでしょうかね。 今朝は昨夜とうって変わって真面目な書き込みがあって趣き深いです。 コーヒーすすりながら記事を読んでます(*^-^) 05/03/16 09:35 |
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shin | ※以下、超主観的な意見。内容と返信位置微妙に修正。 先人の務め。実はそれは、それこそパソコン通信の時代からそうだったように思うのさ。 そして実際、当時は今よりはもすこし常識的な行動ができる人の割合が高かった印象。 （いや当時からいたけどね、変なのも） では今と何が違うかって、流入してくる後発隊の数でしょう、やはり。 昔は絶対数が少ないのはもちろん、参加すること自体にそれなりの知識が必要。 つまり「参加してくる≒それなりにやる気がある」という図式があった。 けれど今は、何も考えず参加できてしかも物凄い量の初心者が毎日現れる。 よって先人達の多くはそれを放置するという方向で精神的安定を得てきたという側面もある。 もちろん、身近な範囲の人間には懇切丁寧に教えたいですが、正直手に余るよね・・・。 05/03/16 09:44 |
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アクア | 私も今日からはじめるものですからあまり大口を叩けないんですけど 05/03/16 10:05 |
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アクア | ネチケットは大切だと思います。くれくれ君や教えて君とかもあれは初心者のだめな人ですよね・・・ 05/03/16 10:06 |
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drophead | 皆さん短い時間に沢山の御意見ありがとう御座います。ｍ（＿ ＿）ｍ 意せずして少し（ココで言う）初心者さんに排他的な流れに成った感はありますが、方向に共通出来るものはあるのだと安心した次第です。（叩かれなくてよかったです（＾＾； >通りすがりさん ネチケットのリンク有難う御座います。 実は「人の振り見て～」ではないですが、ココを見て「あっ」と思ってくれる方が少しでも居れば・・・なんておせっかいな事思ってたりもしたのでとても有り難いレスでした。（良い流れに成ってなければ・・・ですが； 総括して今も昔もやはり善し悪しの基本はあまり変わりないだろうという事で、皆さんの御意見ありがたく頂戴いたします。 そしてもしや見てくれてるかも知れない初心者さん（ちょっと差別的な言い回しでごめんなさい）、今よりもう少しだけ頑張ってみて欲しいです。 ソレはソコに相応しいのか、見て・考えて・時には調べてみる。 ほんの少しの努力で自分も他の方も楽しく過ごす事が出来るなら安いものではないかと思いますよ～。 では、ここもだいぶ下がってしまった様なのでこの辺で、有難う御座いました～♪ 05/03/16 11:21 |
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通りすがりのM | 中には、初心者と言えば何でも教えてもらえると思ってる人もいるようですね。 とりあえず、わからない人には何かしら教えてねばならないと思うのですが、先人達は教える側が何を教えれば良いのかあまり考えてなかったようですね…。 とりあえず、先人達のよくあるパターンをまとめてみます。 1：質問されたらすぐに回答を出す 質問者はわからないことがあれば誰かに聞けば解決できると思ってしまう。 これに味をしめられたら、教えて君がまた一人野に放たれてしまいます。 2：とりあえずスルー これは最悪掲示板が荒れます。 教えてもらえない！と騒ぎ出されると、元々いた人々もウザイと思って帰れ等と騒ぎ出す。 そこで質問者が逆ギレしたらもう荒れ放題になりますね…。 3：対処がめんどくさいのでURLだけ貼り付ける これも1と同じで誰かに聞けば教えてもらえると思われてしまうので良くない対応ですね。 4：自分にはわからないから他の人に聞いてね（たらい回し） 結局他のところに行っても質問するだけなので何の解決にもならない。 05/03/16 11:34 |
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通りすがりのM | 続きです 私が思うに、初心者の人に質問されたら答えをすぐに教えないで、どうしたら自分で答えを探せるかのヒントを教えれば良いのだと思います。 このサイト内に答えがあるなら、自由掲示板やお知らせのTOPに[検索Seach]ってのがあるから、そこに検索ワード入れて検索してみたらいいよと教えれば良いかと思います。 そして、何かわからないことがあってもすぐに書き込みしないで、掲示板をよく見たり検索するなどして、どうしても見つからなかった場合だけ書き込みするようにしようねと教えてあげないと同じことを繰り返すだけでしょうね。 それでもわからなかったら、たぶん誰にもわからないことなので、最終手段の右上の[サポート]からサポート案内を選んで、Eメールお問い合わせで運営者に聞いてみてねと丸投げしてみましょう（ぉ 05/03/16 11:34 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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武鶏 | 2005/03/23 | 3784 | |
| +3 |
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MYTH_mar | 2005/03/23 | 3653 | |
| +2 |
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桜吹雪_mar | 2005/03/23 | 3882 | |
| +6 |
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武鶏 | 2005/03/23 | 3724 | |
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孫策_mar | 2005/03/23 | 4067 | ||
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孫策_mar | 2005/03/23 | 3190 | ||
| +4 |
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ハウス | 2005/03/23 | 3226 | |
| +2 |
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CLIVE_mar | 2005/03/23 | 2512 | |
| +2 |
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PUCCHI_mar | 2005/03/23 | 3764 | |
| +1 |
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関羽雲長_mar | 2005/03/23 | 4047 | |
| +2 |
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烈風切月 | 2005/03/23 | 3204 | |
| +4 |
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雲龍柳 | 2005/03/23 | 3972 | |
| +12 |
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デス先生_tar | 2005/03/23 | 3150 | |
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デス先生_tar | 2005/03/23 | 2661 | ||
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デス先生_tar | 2005/03/23 | 2740 | ||
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ブリッジス_tar | 2005/03/24 | 2431 | ||
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Syoga | 2005/03/23 | 2940 | |