自由掲示板
| キャラ毎に出る炎の糸が複垢対策されていない |
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くすみん | 23/01/04 08:11 |
露天で異常な数を高額で売っている方に運営さんはどう対応しますか？
対応できるとは思えないので公平な補填炎の糸を1000個づつ配布しますか？フィナハの触媒剤も同様です。
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捨て垢 | 怒りに端を発した中傷の裏には、相手を貶めて力や正しさが無い者と感じると同時に、非難出来る自分を力や正しさがあると感じる事で、精神的な苦しみから出て満足しようとする心理があるケースがほとんどかと思います。(一般論なので例外もありますが) ただこれは、言ってるその場は、実際そうであるかは兎も角そう感じる事で多少楽になるんですが、不愉快さも同居した状態でそれが払拭される訳ではなく、例えるなら対症療法に近く根本解決にならず、加えて自分の人格を損なうというデメリットもあると思います。 根本的な解決、つまり犯罪者が謝罪するとか正当な裁きを受けるとか、わかりませんが当人が「本来こうされるべきだ」という満たされなかった意欲が満たされるのが良いのでしょうが、ままならない事がほとんどです。 個人的な考えを語ると世の中裁かれない犯罪者が四捨五入で10割だと思っております。現代まともな人間を探すのは困難だと思います。 時間が解決する面もあると思います、相手も自分も過去と状況が変わりすぎると、自分の損得と直結しなくなって怒りも沸かないですから。学生の頃の喧嘩を思い出しても怒りは沸いてこないですし。 自分も博士なはずも無く凡人以下のような人間なのでコレコレすると解決、とか言えませんが。 というか不快な事は忘れればその間は苦しくないって事で酒を飲んで忘れるくらい、対症療法的行為に走る解決手段を持たない人間です。 健常者だった人間のPTSDやパニック障害を上手く解決できないあたり心療内科ですら難しいでしょう。 ただここで非難しても今まで一度ならず非難をしてきた過去から、今も不満を抱えたままであり解決できなかった事は明らかですし、人格も損ないかねないし言葉が過ぎれば自分も不正者になってしまう、周囲も不快ですしあまり優れたやり口ではなく、感情の面ではともかく論理的には意図した言動では無いのではないでしょうか。 このコメがそういった言動や価値観の変化の一助になれば幸いです。 プレイヤーもサブ垢の過度な運用やセクハラは薄ら寒く思っている方が大半かと思いますよ。 日韓の歴史についても戦争犯罪を肯定的に捉えている人はおよそいないでしょう。 吊り下げは避けておきます、コメントが消えるようであればやり取りを残さない意図も配慮しレスは消します。 23/01/04 12:31 |
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ぜっけん | 長い 言い回しがくどい 要領を得ない 本題とズレている あなたは何が言いたかったの？ 23/01/04 14:16 |
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捨て垢 | 彼がしばしばオフイベで運営が不正ユーザーと馴れ合ってると非難を交えて言うあたり「利益のために不正ユーザーに阿ってる」と感じてるのだろうと考え、そういう訳では無いだろうと言ったわけ。 それとは別の話として「非難の際考え方が客観的でなく、恐らく抱えてる不満が原因。非難しても不満の優れた解決法にならず、不正を非難するあまり自身も不正をしてしまってる点、本当にやりたい事ではないのでは？このコメが考え方の変化になれば幸い」と続けてるだけ。 確証バイアスや誹謗中傷の動機の件も、考え方の新しい観点になればと思ってのこと。 過去スレの件も引用無しで話題にしたあたり本人にさえ伝われば良いというスタンスだと分かると思うんだが。 関係ない人間が俺の文を悪し様に言って噛みついてくるのは予想外だなあ。 ところで君それメインID？大胆にも掲示板で角が立つ振る舞いするじゃん。ギルドも入ってるし普通飛び火考えねえのか？誰が見てるかもわからない訳で。まあ俺とは無関係だし好きにすればいいけど驚いちゃったよ。 俺なんてこの捨て垢ですら、よく運営やユーザーを悪し様に言ってきたプレイヤーに敬語で、相手の内面について言及する時は「踏み込むような物言いなってしまうのですが」とクッション入れて、酒の件で弱みを晒し、最後には一部には同意しつつ消したかったらコメ消せるよう吊り下げず、気遣ったってのによ。まあ今の態度は横から噛みつかれた人が相手なもんで流石になおざりだが。 もう俺のコメは君の吊り下げで消せなくなったし悪しからずって感じだな。 23/01/04 16:50 |
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ぜっけん | やっぱり長い！ 23/01/04 21:43 |
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ウヒョロポブルー | ルンダハードをソロったら、宝箱からぼろぼろぼろぼえっと27個出てきた。 なんじゃあこりゃああああって、大事に保存しようとしたけど、期限付きのアイテムだったんでお友達にあげました。 そっかー まだ戦士のＧＭにもなってない人にも出ましたけどそんな高価だったのかｗｗｗ その時が来たら、逆に貰おうｗ 23/01/04 14:02 |
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ぽぇみぃ | 対策してはいけない。このあと極廃人様しか上位の炎の糸は採って来れなくなります冬の時代が来ます、わたしたちへいみんは素材を恵んでもらう以外の道はないのです。今はこれで耐えながら地味にいきるのです今年はうさぎ年目の前にぶらさがった人参をたべるのが良いことなのですよ 23/01/04 15:27 |
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マリダンディ | 廃人の施しがないとやってけないとか惨めだなお前 23/01/04 16:55 |
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ぽぇみぃ | このゲームのエンドコンテンツはPTを組むことが前提難易度となっており ゲーム人口が韓国鯖の1/10ほどしかないが日本の事情は関係なく難易度調整とかドロップ率の向上とかもないらしいですぞ、私は人間で火力はともかく足が遅すぎて日本の位置ずれしまくる環境がとてもつらいです、みじめ？まあそうかも・・・ 23/01/04 18:37 |
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hellcat666 | 「高額で」陳列すると売れなくて、 それでも調達(生産)を続けると在庫が増えて ついには「異常な数」となります。 運営さんが買い上げてくれるとも思えませんので、 値下げするなり露店をたたむなりするしか。 23/01/04 20:02 |
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俺の槍を見てくれ | 運営が販売している課金関係は補填・補償はしてくれる事もありますけどプレイヤー間の取引は運営は無関係ですよね(*´ω`*) プレイヤー側が出来る事は不買運動や公式ライブ配信で抗議する事くらいしかないですね(*´ω`*) 23/01/04 20:21 |
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まね | うれなければくさるだけですから そのうちだれも取らなくなります 結局、価値がわかった人は買うし、自身で取りに探すのです 23/01/04 22:56 |
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くだける顆粒 | そう。このアイテム、有効期限があるんですよね。 これが複垢対策って考えることもできると思います。 複垢で頑張ってたくさん集めても腐るから。 逆に考えると、私みたいにソロで高難易度ダンジョンしんどい人は今のうちに必要数買うのが良いかもね。そのうちに売る人が激減しそうだから。 23/01/05 00:04 |
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prrprrprrprrg | 期限付きのブリーって感じ。良いんじゃないですかね。 売れなくなったら拾わなくなるだけだし。 思ったこと ・複垢対策されていない →期限付きだからみんなが自分で集めれば自然と販売は淘汰されていくと思うけど。自分で集められるなら、だけどね。 ・日本のオタクが～ →決めつけ、思い込み乙。まずこのゲーム辞めよっか。楽になれるよ。 23/01/05 00:58 |
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ベルドゥーイ | ブリーと一緒で、将来的に供給過多になる未来が見える つまり、１～２ヶ月後にはどうせ捨て値で露店に並ぶ さらには消費期限つきときてるのだから、少しでも利益を出したいのならばさらに安くするしかないだろう そも、あんなゴミのように出てくるものにぼったくられている層が逆に気になるレベル 23/01/05 05:50 |
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鍬伊巌人 | 明けましておめでとうございます。 いやあ、長々と読んだけど、オイラ的にはあけおめ子さんと明治ラブさんに同意でした。 ビバ！ファンタジーライフ！！ 23/01/05 07:48 |
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伊沢家影 | キャラ毎に出る[炎の糸]が【複垢対策】されていない わたしが思ったのは、このスレ主さんが主題として、何を求めているかというと、 運営や開発は【複垢対策】をしなさいよ。 という事だと思うんです。というのは、「フィナハの触媒剤も同様です。」と書いてますよね。 同様なんですよ。ということは、実は[炎の糸]が主題ではないんですね。 となると思い出されるのが、以前に出た2つのスレ『3M=100NP』『多重起動についての見解』 これの様なスレをたたせようとしたんではないかと。だから書き方も、ちょっとまずかったんじゃないかと。 主題が[炎の糸]に見えるので、（それももちろん重要なんでしょうけれども） 「期限付いてるよね？それが複垢対策じゃないの？」 と当然言われますよね。 だからちょっと切り口がまずかったのではないかと思います。 結局、スレ主さんが何を言いたいかというと、[炎の糸]に限らず複垢対策されてないからサーバーで売られているものが、 高いよ。わたしは怒ってるんだよっていう事だと思うんです。 で、その怒っている様に見えるのが、 「対応できるとは思えないので公平な補填炎の糸を1000個づつ配布しますか？」 という文章だと思うんですよね。 23/01/05 09:28 |
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ぜっけん | 一瞬、レアアイテムを３倍も４倍もの効率で取得できる複垢はズルイ！ って頭よぎりますけど それは全盛期MMOの頃の話だと思います。 今じゃ各サーバーが限界集落にも等しく、些細なレアも十分な量供給されてない中、更に最上位レア素材の入手なんか普通に回ってたら年単位を要します。 普通に、日常的に周回を行っていてもです。 素材も出ない分当然超高騰します。 新規、復帰だとそもそも行くことすらままならないわけで・・・ そうなると素材の値段はさて置き、ガンガン生産していってもらった方が結局有益だと思いますよ。 これ、禁止にしちゃうと最低限の手段、自力調達が難しい素材の購入って手段まで相当厳しくなって、 後発が新しいコンテンツにどんどん置いていかれちゃうし、最悪マビノギはもう無理だって離れちゃいますね。 23/01/05 15:42 |
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せるしぃ | それならもう限界市町村と同じ状態ですよ 23/01/06 10:27 |
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伊沢家影_rua | 現状として、複垢の独り勝ちで、複垢の人がいないと経済が成り立たないみたいな感じになっている部分もありますよね。 （勿論そうではない部分もまだまだ多々ありますけども。 本来ならば、いなくても、成り立つような感じになっていなければならないですよね。 だからそこは直してもらわないといけないのではないかと思いますね。 でないと、今後は持てる者と持たざる者の間が今よりも、どんどん開いていくという感じになるのではないかと思います。 ですのでスレさんの気持ちもわかるし、ぜっけんさんの気持ちもわかりますね。 23/01/07 08:45 |
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伊沢家影_rua | 現状として、複垢の人に頼っている部分もある。 それはゲームとして正しい状態なのかどうかですよね。 複垢が良い悪いを別としても、頼らなければならない状態があるという事は、 ゲームとしておかしいのではないでしょうか。 だから、複垢を排除する、しないではなくて、 その部分はゲームを調整してもらわないと、いけないのではないかと思うんですよね。 23/01/07 12:05 |
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たまごちゃん | 炎の糸なんて火曜日に3個出るんだからキア上級ハード周回できる スキルがあれば買う必要ないんだしスルーでいいんじゃない？ それより問題なのはアルカナリンク6～10上げるのに要求される凍った結び目の入手方法 新地域グレンベルナで手に入るけど難易度はクロムバス100％をソロでクリアできる猛者が即死するレベル…？ 23/01/05 09:36 |
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佐藤清 | サブ垢いっぱい連れてると、素材がたくさん集まる。 素材を売れば、お金が集まる。 お金があれば装備を整えて、強いキャラスペになれる。 だから「サブ垢いっぱい連れてる」と、キャラスペも高くなる。 「たくさん現金を使った」「廃人の如く時間を掛けた」に並ぶキャラスペ高い理由の一つ。 グレンベルナをそういう人たちがまずクリアする。 彼らがまず固定パーティを組む。 後続は彼らより参入し辛い。仕方ない。 お金を掛けなかったから納得できる。いっぱいプレイできなかったから納得できる。仮想マシンを入れなかったから納得･･･いやいやどうなの？ だから箱はソロでも総取りできるようにしましょうよ。それで解決じゃないですか。 23/01/06 23:22 |
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sunsou | そもそも大富豪イベントとかの箱総取りって最初「あ～、試験的導入をイベントの形にしてるのかな？」って個人的には思ってたけど、いつ迄たってもイベントでしかこない。なんで？複垢対策の一環ではなかったのか・・・ 23/01/07 16:23 |
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prrprrprrprrg | ＞ソロでも総取り それだと中間層の人置き去りだよ。 クリア出来るレベルの強さになった人は美味いだろうけどね。 23/01/09 00:08 |
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天飛葵 | この手の複垢に対する板多いなぁ。 正直この辺の問題、全部取引不可にでもしないと対策出来ないからプレイヤーのモラルの問題なのよね。 対策出来ない理由は単純に「NEXONからは家族でログインしてるか個人がPC4つまたは仮想PCでログインしてるかを判別できないから」 どっちも同じIPからの複数アカウントでのアクセスなので、同一IPからのアクセスを制限すると、家族と遊べない！なんて事態に。 そして、どうせそんなことをしても複垢やる人たちは対策の対策でVPNを噛ませるだけなのでほぼ無意味。 「やらない」と「できない」は別物で、この件はアカウント作成に個人情報でも要求しない限り対策"出来ない" 運営が手の出しようのない個人の環境で構築された抜け道なので、どうしても何とかしたかったら人を集めて不買い運動でもするしかない。 まぁそもそもこのゲームはPVPやランキングで競う部分がほぼないから、そんなに躍起になって他人と比べず、自分のスタイルで好きなようにプレイする方がストレスがかからなくて済むと思う 23/01/08 20:19 |
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佐藤清 | 規約が曖昧で違反と言える行為ではないから、良心がある人もやってるはずだし、俺もやればいいと思う。悪いのは現状ユーザーでは無い。 ・箱ソロで総取り ・仮想マシン走らせるとクラ立ち上げ不可 ・ただ公式見解を出す 最後の一個だけでも十分。 見解さえ出ればまともなユーザーはやめるし、悪質なユーザーも村八分を避けるためサブ垢は連れまわせない。 メインバレを避けるために全部サブ垢で固めても、通報でBANになれば周回用に育てたサブがパー。 テフはいわんや、ルンダHDでさえ回れるサブ作るならかなりしんどい。 再育成の労力をメインの周回に掛けた方がマシだから、そこで詰ませられる。 23/01/08 21:15 |
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漏電停電 | お金のある人が複数のパソコンを使って複数起動するのは良くて、仮想マシンから起動するのは悪いとか？ わたしのフレンドには会社を経営してる人もいますし、パソコンが趣味で２台以上持っている人も多いのではないでしょうか。タルラークでも、似たようなキャラがたくさん並んでいるのを見たことがあります。 23/01/09 10:12 |
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リイファル | 遥か昔に仮想について問い合わせたことありますけど、その際はNG判定でした。 相当昔なので今の見解が同じとは限りませんが・・・ 仮想の仕組み自体は物理PCの扱いになるらしいのでする人はそれを理由にしているようです。 韓国では多重はもちろん仮想は出来なくなっており、 別PCについては家族プレイなどが想定されるため禁止しきれない、という状況のようです。 23/01/11 07:40 |
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マリダンディ | 現在の問題点 利用規約の第20条25項で禁止事項と定められているが PCが実機か仮想かは運営側には判別不可能(ここは別に問題じゃない) 多重起動してるネク垢が登録者本人か本人以外かは判別不可能(こっちが問題。実在する人物なのか？) この問題を解決するには(妄想) 登録電話番号に自動音声ガイドで認証コードを送り認証されない限りはログイン不能もしくはアカウント作成不可(導入で赤字) 新たに住所登録を設けて認証コードを送付(導入で大赤字) 23/01/09 15:29 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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音楽大好き | 2023/03/28 | 5863 | |
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Koron0 | 2023/03/28 | 3743 | |
| +5 |
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日下猫 | 2023/03/27 | 4081 | |
| +1 |
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Paeonia | 2023/03/26 | 2971 | |
| +15 |
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叫びの角笛 | 2023/03/25 | 4955 | |
| +5 |
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優梨 | 2023/03/25 | 3246 | |
| +12 |
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チワワの神楽舞姫 | 2023/03/23 | 5632 | |
| +1 |
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枕子 | 2023/03/22 | 4626 | |
| +5 |
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エルフォリナ | 2023/03/22 | 4363 | |
| +6 |
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不堂指宿 | 2023/03/22 | 4632 | |
| +1 |
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Koron0 | 2023/03/22 | 3464 | |
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ブルーメタル | 2023/03/21 | 4106 | ||
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優梨 | 2023/03/20 | 2963 | ||
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優梨 | 2023/03/20 | 2136 | ||
| +4 |
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Paeonia | 2023/03/19 | 3119 | |
| +4 |
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優梨 | 2023/03/18 | 3055 | |
| +5 |
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ブルーメタル | 2023/03/17 | 3664 | |
オフラインイベントで、参加者の誰が犯罪者か表面化する訳ではなく、また日本の一般的な給与形態で当ゲームの売り上げを伸ばすために上客の犯罪者に阿ったからと言って極端に給与は上下しないでしょうし、サービスが終了してもスタッフはNEXON内の別の仕事の担当に変わるので、どう転ぼうが損得におよそ関係無いかと思います。
情報公開や物販はオンラインでも出来る以上、オフラインは交流を主目的として企画されるのがあらゆるネットゲームの常ですし、スタッフも仕事、犯罪者どころか良識的な消費者とすら馴れ合う意図は無いでしょう。
なので、恐らく「スタッフが利益のために犯罪者に迎合している」と思っていらっしゃると推察しますが、そういった実態はないのではないかと思いますよ。
歯に衣着せず心に踏み込むような物言いなってしまうのですが、怒りに端を発した、相手を非難するための確証バイアスが起きているかと思います。
確証バイアスは"仮説や信念を検証する際にそれを支持する情報を集め、反証する情報を無視または集めようとしない傾向のこと"を定義に含みます。
と言いますのも、例えば「まったり」のくだりについて、このような事は統計無しに断言できる事ではないですし、推測で語るにも一般的に「高い効率やアクティブさから離れた楽しみ方」を指す場合に使う事がほとんどかと思います。
他、17年目で売り上げが頂点のゲームを末期とは呼び難いですし、NPも円を掛けずとも数万程度MOMを介し用意できるケースも多い状況で、円のみで装備を入手するゲームとの比較で評価されてますし、総合的に発言を見て客観性から遠いと感じられてしまいます。
なので、怒りがあり、非難したいために、偏って情報を収集し、有り体に言いますが支離滅裂な言動になっているかと思います。
過去にも既に削除されている険のあるコメントには不正者を非難しながらも、非難するそのコメント自体に謗りが含まているがゆえに公序良俗に反し規約違反、また法的にも名誉棄損や侮辱罪や成立するようなものが見受けられ、自身がその不正者になっているかと思います。
不正者を非難しつつ自身が不正者となっている状況からも客観性や筋道立った言動を感じる事が出来ず、私の先の発言を至るわけです。 23/01/04 12:09