自由掲示板
| RMTをしてはいけない理由 |
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えんとらんす_mor | 06/07/05 10:09 |
元スレとは関係なしにこの返信スレに対して
純粋に、個人的な主観なしに「RMT」だけを否定できますか？
この手のスレはいつも宗教的なタブー視で異議を唱えるものを見境なく断罪するのがまかり通っています
何故？には絶対に答えてくれない
何故と問い詰めると中華だ業者だと言って論点をすりかえて・・・単純に善悪の判断が付かない人には納得のいく答えが返されない
『頭に血が上った人がわめいているからなにを言っているのかわからないが話を合わせておこう』でおわってしまいます
中華だ業者だっていう人をゲーム内で断罪できるとしたらそれは迷惑行為のみでしょ？
プレイヤーがわかる部分にはRMTはひとつも絡んでないじゃない
RMTが規約で禁止されていて、RMTサイトを発見したのならプレイヤーにできることは「規約違反サイトがある」と通報することだけ
中華や業者とかBOTとか言われる人が本当にそこにいるかなんてわからないじゃない
いずれの場合にしても規約違反のプレイヤー、サイトの問題であって「RMTがいけない」という理由になってないでしょ
規約違反なら規約違反とだけ言えばいいのに、いや規約違反としか言えないのに、うんちく語ろうとするから「許可されていない業者」なんて意味不明な単語が出てくる
さて疑問点を並べてみたが・・・俺は異議を唱えたとして断罪されるのかな
理由もわからないままに
もう一度言いますが
RMTという行為を否定する具体的な理由はなんですか？
個人の主観によらない客観的な理由が知りたいだけです。
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カニケミスト | 考え方の一つとして 時間使って強さを得る（通常プレイヤー） 時間のかわりにお金払って強さを得る（RMTの買う側） 効率をもとめる人間なら RMTをとるだろうね 人によって 地道にがんばるのが楽しい人と ある程度のもとでがないと楽しくない人ってのはいるもんだ 時間のない人もいるだろう まぁ このゲームは金がすべてじゃないから あまり問題ないかなとはおもう ただ 規約違反だから やるなってこった 06/07/05 12:43 |
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カニケミスト | 俺はやらんよRMT 俺はルール違反という危険を冒してまで「強さ」にリアルマネーは使いたくないしね 第一 効率的だとおもうが 卑怯だとおもうよ 仕事忙しくて時間がないって状態なら 俺は それが自分で選んだ道だから あきらめるよ 06/07/05 17:13 |
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saotome | 犯罪をして犯罪のどこがいけないのかと言ってるように聞こえるのは私だけだろうか… いやーこんな簡単に釣られるとは… 06/07/05 13:14 |
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バドラック_mar | スレ主の言う「客観的な否定」とは、詰まるところ「法律等の社会的ルールによる明確な否定材料」なのか。しかしそれを主張できるのは運営か開発元だけで、プレイヤーには「規約違反」の１点程度しか残ってないだろう。 ただまぁ遠回しにもっともらしく言うことなら出来なくもない。例えば、 RMTの活性化によるゲーム内貨幣価値の低下は、「利益を得るために更に効率的にgold取得しよう」と目指す業者の活動を活発化させることにもなり、 それに比例して自動化ツール等の開発、機能向上が行われる。（手動では足りなくなるからだ） 結果として某MMOのように「潜在的顧客となりうるプレイヤー」すら蔑ろにするような、強行的な効率狩り等がゲーム内で横行するようになり、最終的に課金して楽しむ真っ当なユーザーに被害が与えられる。（遊ぶ楽しみが奪われる） 金銭を払うことで娯楽という対価を貰っているユーザーから、（業者によってもたらされる）対価も無しに娯楽を奪うが如き行為というのは、否定されてしかるべきではないのだろうか。 と言った感じだろうか。 06/07/05 13:19 |
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saotome | どうでもいいけどなんでアバター晒さないのかなー？ 06/07/05 13:19 |
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sakudb | >RMTという行為を否定する具体的な理由はなんですか？ ルール違反だから。 それ以上の説明が必要な理由がわからない。 「殺人という行為を否定する具体的な理由はなんですか？」と問われれば 法律違反だから。 となるのと同じ。 それ以上の説明は「個人の主観」か「宗教的なタブー」になる。 06/07/05 13:20 |
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Syncravia | RMTの行き着く先は 「現実の資金量が勝負を決める世界」という事では ないでしょうか？ 時間というのは、誰しもが共通して同じ量を管理している訳で まず間違いなく「平等」であると判断できますよね？ では、金銭ではどうでしょう？ 同じ仕事を同じ時間こなしたとしても、地域や周辺環境に よって、獲得できる賃金には大きな差が生まれます。 仕事によって得られた資金を基本的な平等意識と 結びつける事が間違っていると思いませんか？ そう言う意味では、私は時間を原則とした平等意識は 資金を原則とした平等意識より優れていると考えます。 06/07/05 16:08 |
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シルバーライ | 要するにルールギリギリでもＯＫならＲＭＴしたいってことなのでしょうか？ スレ主がＲＭＴしたくないって言うのなら、その理由を書けばいいんじゃないでしょうか？ スレ主だけではなくＲＭＴに対してなんでそんなにいけない事なの？って言う人や思ってる人に対してですが。 ぶっちゃけてしまえば別にルールギリギリならやってもいいですよ。 堂々と皆に私はＲＭＴしてます！って拳振り上げて宣言してください。 そういうことが出来ない後ろめたさとか、自分が非難されるのが怖いから、とか思う気持ちがわくのなら、ソレはやっぱり良くない事なんじゃないでしょうか。 法的に殺人が罪にとわれなかったら殺人を認めますか？ 家族が殺されても法的に何もされない状態を良しとしますか？ 今はＲＭＴが罪に問われませんが、ソレを良しとしない人が大勢いて、話し合ってる状態ですよね・・・。 某ゲームみたいにＲＭＴをしたらアカウントの永久凍結、や法的措置をとるものも出てきました。 逆にＲＭＴを前提としたゲームもありますし・・・。 その他では、ゲーム内マネーをリアルマネーでチャージできるものもあります。 会社やゲームによって様々ですが・・・マビノギはＲＭＴやＢＯＴと言ったギスギスしてるような殺伐としたものは無く、 多少の諍いはあっても皆が笑ってのんびり遊べるゲームであって欲しいと私は願いますよ。 好きなゲームしに遊びに来てるのに、疲れるとか嫌な思いするのはちょっと勘弁してください・・・まじでｏｒｚ 長文乱文失礼しました・・・。 06/07/05 16:41 |
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シンちゃん_mar | 個人的な質問なんですが、ゲーム内通貨、アイテムは本来その運営会社などに帰属するものだよね？ あまり知識は無いんだけど、事例を少し調べた限り、ネクソンの規約にもある（と思う、多分ある）知的財産権に抵触する気がするんですけど、どうなんでしょうかね？ 06/07/05 16:42 |
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三日月輝夜 | ゲーム内通貨は、単に、ゲームの副次的なもの。 それの権利は全部運営会社が握ってる、と言い出すと、逆に独占禁止法に抵触する可能性もある。 06/07/05 16:49 |
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シンちゃん_mar | 独占禁止にかかるのか･･･。 ゲームの副次的というけど、ゲームのシステムだし、実質サービスを停止したとき、利用者はその通貨を持ち出すことなどができない以上、やっぱ管理会社が握っているって感じがするんだけどなぁ･･･。 もう少し、調べてみます。 そうか、独占禁止法か。勉強になったｔｈｘ 06/07/05 17:10 |
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三日月輝夜 | ＲＭＴしちゃいけない理由は 「規約違反だから」 以外無い。 少なくとも、現行法上（及び判例上）はな。 06/07/05 16:55 |
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さくらさん_rua | 暇なので書いてみよう～。 ＲＭＴでゲームのお金の量が増えると、当然お金の価値が下がりますよね？敵のドロップするお金の量や魔符の換金額などは変わらないのに、ユーザー間取引でかかる金額は天井知らずで上がっていくわけで。 何から何まで自分で調達して、露店などは利用しない、というのなら話は別ですけれど。 ＲＭＴを利用しないユーザーがその状況に対応するには、やはり「結果として」高額で取引される一次生産品（注・途中経過は省きますよ）などを露店で売ってお金を得るのが近道なわけで、そうなるとさらにお金の価値は下がっていくのかなあと。結果的に「本来ゲームとして意図されていたものとはかけ離れた経済構造が出来てしまい、歪が生じる」のではないかと思います。 ゲーム内でプレイヤーが得たお金は、「ＮＰＣが回収、アイテムの損耗度や元来の耐久性、生産スキルなどの成功率」などで調整できますが、ＲＭＴで崩れたバランスをそちらよりに調整してしまえば、非ＲＭＴユーザーはどうにもならなくなるわけで。 極端な話、例えばアイデルンの修理が95％に、とか生産スキル成功率１０％引き下げ、とか将来的にありえなくはないと思うのです。 06/07/05 17:11 |
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カニケミスト | さくらさんの書いたのは RMTを本格的な商売としてる業者の話しですね なりふりかまわずBOTでゲーム内の通貨を摂取 そのため ゲーム内にお金があふれかえるってことかな 06/07/05 17:16 |
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さくらさん_rua | そうですね。 ＢＯＴだ業者だ、というのはスレ主であるえんとらんすさんが言うような｢論点のすり替え」ではなくて、「当然発生する問題」だと思います。「そこ」から出てくる問題、というのは下で書きましたけれど。 06/07/05 17:36 |
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さくらさん_rua | また、そのＲＭＴで発生するゲーム内ゴールドも当然売る側が稼がなければならないわけで、そうなるとやはりＢＯＴやマクロ、不正接続による外国人労働者が大量発生し接続過負荷の増大になるのかと。 当然、ゲーム内ゴールドの価値は下がる一方ですから、それに伴って前述した要因は加速度的に増大していくことが予想されます。効率が半分なら数を二倍に、といった感じで。 同時に、特定の狩場を「事実上占有」されたりする問題もありますね。バリＤみたいな問題もありますし。 これらによって生じる問題としては ユーザー側…過度な物価上昇による時間的・精神的負担の増大。サーバー接続状況の悪化。 それらを原因としたユーザー数の減少によるションボリ感。（ココ大事） 運営側…不要であるはずの原因によるバランス調整、メンテナンスなどの発生。それに伴う多様な損失。 ユーザーからの苦情への対応、原因調査等の負担。課金者の減少による利益減少。 悪評による信用の喪失。当然として発生する将来的な収益の減少。 でもね、もっと簡単に言えば 「みんな気持ちよくゲームしたい」 それだけなんですよ。遊びのためのゲームなのですし。個人的意見で申し訳ないですけどね。 コボルドも言ってたではないですか 「侵略者め！」って。 06/07/05 17:15 |
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さくらさん_rua | うーん、要約すると（いまさらとか、前振り長いとかｲｳﾅｰorz）どうしても「ＢＯＴ・業者」が出てくるからダメとしかならないです。 でもそういう理由じゃイヤなのでしょ？ 実際、規約違反でなければそんなに問題にならないと思うのですけど、あくまで自分のお金で「リアルマネーで欲しいもの買い放題！→俺つえええええ！！！→飽きたので引退っノシ」の流れを早めることにしかならないし。 ただ、他のプレイヤーに影響が出るからここまで問題になるのであって、その理由はやっぱり……となりませんか？（まあ、その問題自体の議論はダメと言われてるのでそれまでですが） 純粋に（規約違反でなければ）ＲＭＴにいい悪いなんてものは最初からなくて、どちらかと言えば各人の趣味趣向の範疇であり、それがそのゲームとプレイヤーそれぞれに合うかどうかと、そのせいで他の問題が起きるけど、それについてそれぞれがどう思うかだけではないかと。運営側が対応するのは当然として。 こうなると、ＲＭＴの善悪についての議論そのものが無意味な気がします。「やりたきゃＲＭＴ禁止じゃないゲームでやれば？」としか言えないし。 「オレ時間無くて弁当作れなかったから、コンビニ行ってくるわ。腹減ってるから５０００円使っちゃうぞー！」 「使えば？勝手に。オレは自分で弁当作ったからいいや」 ここで彼らに「コンビニで５０００円使う」ことについての議論をさせても無駄でしょう？ 06/07/05 18:59 |
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takayuki_mar | なんか色々理由つけてるけどさ、「規約違反」なんだってば。 上でも言われてるけどあえて書き込みますよ俺は。前にも同じようなスレ立って同じこと書かれていたしね。 06/07/05 19:08 |
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バドワイザー_cic | >>えんとらんすさん 逆に聞くが、「規約」に違反することが何故悪くないのですか？ またRMTが何故悪いのかを「規約違反」以外の理由で問いますが、それをすべて「個人の主観」、「うんちく」として「断罪」するのはあなたの方ではないですか？ 本当にRMTがよくないとされる理由が知りたいのならば、何故RMTを規約で禁ずるかをNEXONに問い合わせればよいのではないでしょうか？ 06/07/05 19:28 |
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takayuki_mar | 何で禁止されてるのか･･･なにかしら都合が悪いんだろうなぁ、学校もそう「廊下を走らない」ってあるけど怪我されたら学校にも責任くるんだから怪我されないように手を打っているわけだね、うん。 まぁコレ会社の先輩に言われたことそのまま書いたんだけどさ。 06/07/05 19:35 |
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バドワイザー_cic | 「廊下を走らない」なんか学校の自己防衛の意味などほとんどないだろ。単純に生徒が痛い思いをしたり、ましてや重大な怪我をして不幸な目に遭うことがないように書いてあるんだろ。深読みしすぎ。 基本的に規則は、規則を守ることでコミュニティの参加者が快適に過ごせることを目的に定めるものだと思うけどね。 06/07/05 19:47 |
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カニケミスト | 「ルール違反だから」以外の理由が盛大に書かれていたのが理解できなかったんです とかいてるのだが 06/07/05 21:28 |
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バドワイザー_cic | いや、その発言だけ切り取って取り上げるのはどうかな？ むしろ彼の発言は、RMTしたって別にいいじゃない、さしてRMTが悪いという理由もないのに、規約で禁止するNEXONは不当である、ぐらいの主張だよ？ 彼は理解しようとする方向での発言、主張をしていないと思うけど。 06/07/05 22:01 |
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えんとらんす_mor | 結構な数のレスが付いてるな 「規約違反」であるならば「規約違反だから」とだけ言えばいいのに上のスレのように「規約違反」という言葉を使わずに「RMT=根絶すべき絶対悪」という感じだったのが疑問に思った原因 「規約違反だからRMTはダメ」の短い文で終わるのにRMTが如何に凶悪であるかというような論調で・・・ それ（RMT)の何がそんなに凶悪なんだ？っていう疑問 「規約違反」ならやっていいもんじゃないと思ってる RMTと業者を結びつけているのは 業者が蔓延→RMTがあるせいだ ってことでしょ？RMTが原因で業者が蔓延している、ならRMTをなくしてしまうのが早いって感じ で、最初のレスでも書いたけど 子供の凶悪犯罪が増加している→ゲームのせいだ って言っている人がいる。その人によれば、ACTやRPG､格ゲなどの敵を打ち倒す思想が子供の残虐性を(云々)だからゲームが原因で(略)ゲームは消すべき これ言っていること同じでしょ？ 両方とも 「プラットホーム」があることが原因で「ある問題」が発生している、故に「プラットホーム」を消せばいい 「キーワード」の種類とそれを繋ぐ部分が共通している。 じゃあ業者の温床になるRMT消しました、そして犯罪の原因となるゲームも消します、もしくは規制します。 当然マビノギも対象になります。マビノギができなくなりました、もしくは著しい制限受けます（一日30分など ・・・納得できます？ 同じロジックで組み立てられた理論である以上、片方はよくて片方はダメなんてことは言えませんし 06/07/05 22:43 |
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えんとらんす_mor | 本当はもっと細かく書くべきなんだけどまだやることがあるのでこれだけ 突っ込まれるだろう場所は予想できるのでそこは時間があったら書こうと思います 06/07/05 22:47 |
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バドワイザー_cic | ロジックが同じといいますが、因果関係の強さが違うでしょう。また結びつける必要がありますか？ 詭弁にしか聞こえませんがね。 なにより前段と後段で論点がずれていませんか？ 06/07/06 06:50 |
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バドワイザー_cic | >「規約違反」であるならば「規約違反だから」とだけ言えばいい これが >（RMT)の何がそんなに凶悪なんだ？っていう疑問 に答えているとは思えない。むしろNEXONがなぜ規約でRMTを禁ずるのかが、問題なんだろ？ でなければ思考停止しているように思う。そこで、多くの人が、業者やBOTなどを理由にあげて、迷惑につながるかを説明しているんだと思うけどね。それを許容しないでしょ。 06/07/06 06:59 |
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ちゃむふぁう_mor | ＲＭＴは業者がお金を稼ぐための手段を指しているのであり、原因と結果という関係ではないので、同じロジックではない。 つまり両者を同一視している時点で論理的に可笑しい。 06/07/06 17:59 |
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バドラック_mar | とりあえず例えが例えになっていないのが微妙。 「月とスッポンは同じですよね？」とか言われても。 ＞これ言っていること同じでしょ？ 全然違う。 ＞「プラットホーム」があることが原因で「ある問題」が発生している、故に「プラットホーム」を消せばいい 「それ自体が温床であり根本的原因である」というものには当てはまるが、 「一因かもしれないがそれのみが問題なのではない」というものには当てはまらない。 ロジックは形だけ同じなら良いというものではない。 ちなみに、 ＲＭＴがあるのはゲームがあるから、と考えるのは、 犯罪者が出るのは社会があるから、と考えるのと同列。 スレ主はＲＭＴ業者の与えるゲーム及びプレイヤーへの影響ってのを調べてみると良いんじゃないか。 主にリネ２とかで。 06/07/06 18:00 |
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バドワイザー_cic | スレ主は自分がやっていて、なおかつうすうす後ろめたさを感じているRMTを正当化したい、とかんぐるのは深読みかな？ 06/07/06 21:27 |
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アーネット_mor | 2006/07/06 | 3227 | |
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シャーム_mar | 2006/07/06 | 5170 | |
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天樹フィア | 2006/07/06 | 3392 | |
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セレスティナ_tar | 2006/07/06 | 3391 | |
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type19 | 2006/07/06 | 4911 | |
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アンジェリカ_mar | 2006/07/05 | 4346 | |
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ローレライ_cic | 2006/07/05 | 3355 | |
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ウィノア_mar | 2006/07/05 | 4594 | |
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坂下祥子 | 2006/07/05 | 4014 | |
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飛焔_mor | 2006/07/05 | 4091 | |
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キシリス | 2006/07/05 | 5040 | |
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マロニエ_mar | 2006/07/05 | 4808 | |
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Torrance_mar | 2006/07/05 | 3026 | |
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アルファ_tar | 2006/07/05 | 6672 | |
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紅葉あのん | 2006/07/05 | 4320 | |
| +27 |
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フォニー_mor | 2006/07/05 | 4417 | |
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トシミ_mor | 2006/07/05 | 2528 | |