自由掲示板
| ゲーム不正ツールプログラマー対 俺 |
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試作型 | 05/05/02 17:38 |
今日の朝5時半頃
過疎chで釣りをしてたんですよ。
（実際は釣り放置して、目覚めただけ）
そしたら、マルコメから「蜘蛛の糸を集める」ってクエストが届いたわけです。
そして、凄く久しぶりに白蜘蛛に行ったんですよ
そこで何を見たと思いますか？
めちゃくちゃなアルファベットの羅列の名前のキャラクターが
同じ場所を延々とグルグルと回って
敵が出てきたらザクザクと狩ってたわけですよ。
もうね、1目見ただけで「BOT」と分かるんですよ。
そこで、不正ツールやらゲームのバランスを崩す行為が
非常に嫌いな俺は
赤くもにターゲッティングされ
BOTが白蜘蛛が攻撃している近くに行き
赤くもを擦りつけたんですよ。
案の定、BOTはEND
でもね、意外と善戦してたので
今度は黒オオカミをIBで釣り
逃げて逃げて逃げまくり
白蜘蛛エリアに解き放ったわけですよ。
そしたらね、関係無い人の所にいって
あわてて黒オオカミを処理
（ ´_ゝ｀）
とりあえず、赤くもを何度も仕掛けて
そのエリアのBOTは全滅させておきました。
全部のBOTが使い切りのようで
羽で生き返して貰うという状態にならず
ずーっと横に倒れたままでした。
とりあえず、俺は勝利を確信したので
NEXONにメールをして
2度寝しましたとさ。
それで、何が言いたいのかというと
BOTとか不正ツール、あーるえむてぃーは
同じマビノギをプレイしている
全てのユーザに対する侮辱だと思うのですよ。
さて、BOTじゃないか・・・？とか怪しい動きをしているのを発見したら
・サーバー名
・チャンネル数
・場所
・詳しい日時
・キャラクター名
・どういう所が怪しいか
というのを同日にNEXONにメールしましょう（゜д゜）
NEXON側に消されそうなスレのﾖｶｰﾝ
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ライク_mor | 追記で。ＢＯＴ自体否定する理由がもしインフレなどゲーム内バランス崩壊だけなら、それは間違ってる。 なぜならそれは単にＢＯＴを悪い方向にしか使用していないから。 さっきも言ったけど、使い方次第ではＰＣがＮＰＣになるような形で支援することが出来るほど役に立つ。 で、さっき君は益虫ＢＯＴは本筋と離れると言った。本筋って何？ＢＯＴ使用を撲滅するんじゃなかったの？ 益虫ＢＯＴは許してそれ以外のＢＯＴは排除するという意見なら俺と同じになるんだが。 05/05/02 23:28 |
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Syncravia | 私としては、BOTおよび不正ツール系の監視は、暗号化の変更などの小手先の変更よりも、しっかり監視しているという事をアピールすれば 良いだけだと思いますけどね。 あえて穴を開けておいて、そこを突いた人物を一週間ほど監視し、ログを取り、 「貴方達は罠にかかりました」とやってしまえば、次からはそうそうアタックされる事もないでしょう。 警察的思考より軍隊的思考で叩いてしまった方が、あとあとの処理は 楽だと思いますよ。 05/05/02 22:14 |
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hunte | みんなBOTBOT言ってるけどさ、BOTっていうよりマクロ（だっけ？）行為って言ったほうがよくないか？ BOTってさ、なんかの記事で読んだんだけど、ROBOT（ロボット）=ROのBOTでBOTになったんだと思う・・（違ったら悪いけど（；・・） 頭いい奴らは自動でバイトとかやれるシステムも組んじゃうんだろうな・・ま、もし出たとしてもネクソンが対応してくれれば良いことなんだけどね。 マクロ行為してるやつらにマナーも糞もないですよ 05/05/02 22:20 |
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jamil_mar | マクロというのはＢＯＴと違って同じ事を繰り返すだけですよ。 確かそういう風だと記憶しております。 ＢＯＴはある程度思考ルーチンを備えていて、状況により色々な行動を取るものだと思います。 05/05/02 22:23 |
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Mabiloto | ROBOT→ROのBOTていう語源は特にないですね むしろ後付けかと ちなみにマクロもBOTに含まれます 05/05/02 22:26 |
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hunte | えっと・・BOTも同じこと繰り返しますよ？実際販売してるところのHP見たことありますし、思考というより、「○○が○○になったら○○をする」としてるだけのようですが？色々な状況は考えておいて入力しているのだと思いますよ？というかそれじゃAIじゃない？（；´・・） 05/05/02 22:27 |
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ころん_mar | マクロは作業を記述しているものBOTはそれを動かすものじゃないかな？AIは自分で学習して状況判断できるものだと思います。 05/05/02 23:23 |
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ulysse | BOTってのはチャットソフトであるような、例えば部屋に入室した時に挨拶をするとか何かしらのキーワードで返事するとかそういうプログラムの事だと言ってみる。 んでまあ、某MMOのマクロとBOTの違いは、クライアントから操作するか否かじゃないかな。マクロはクライアント上から操作するのに対して、BOTはクライアントを使わずにパケットと呼ばれる信号を不正に行うことで操作する。 ちなみにBOTが悪いっていう要素は、不正にパケットを送る事で鯖に余計な負荷をかけること、不正にパケットを送るって事はつまり、不正アクセスにも当たると思うけどこれはちょっと判らない。 まー、BOTとマクロの違いはこんなもんかな 05/05/02 23:33 |
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hunte | パケットのこと忘れてました（；´・・） 05/05/02 23:42 |
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Mabiloto | 伸びすぎたので樹外レス 益虫BOTが現実的に見て特殊すぎるから まぁ見たことが無いだけ、なのかもしれないけどね BOTツールの開発自体を止めてもらって 両方消えてもらった方が良い マビにおいてBOTが益虫となれる領域があるならそれはそれで考えてみる価値はあるけど 05/05/02 23:36 |
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ライク_mor | なるほど、確かに数だけで見れば極少数に限られてくるから両方消えてくれた方がプラスにはなるかもね。 ちなみにマビノギでのＢＯＴはまだ見たことない。単に見えてなかっただけかもしれないけど・・・。 もし見かけたら一応調査依頼は出してみるつもりです。 いろいろ長話になってしまってごめんね。 05/05/02 23:45 |
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Mabiloto | とりあえず益になるBOT云々の話をせずに BOTは別に構わない と取れる発言をすると確実に反発を受けるということは忘れないようにお願いします 05/05/02 23:47 |
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堕落_tar | あーＢＯＴの語源は、ロボットの綴りから来てる まぁ其れは置いといて普通ＢＯＴをする目的はアイテム集めお金集め そして其れを使ったＲＭＴなわけだが １人の人間が１ＢＯＴだと思うか？ 普通１０台前後走らせるのが普通 其れだけでなく言っとくけどＢＯＴのしようはサーバーにかなりの負担をかけるよ 昔パケット某ゲームで調べたが普通に行動するより 何倍ものパケット垂れ流してたし 05/05/02 23:57 |
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クレハ_mor | BOTがなぜ悪いって、犯罪がなぜ悪いのかというのと同じ理屈だな ズルをすれば罰を科せられるのが世の常識だが、残念なことにMMOではペナルティーといってもたかが知れている ゲームだから大丈夫だと思ってやるんだろうけど、ゲームの中くらい公正であってほしいものです くれぐれもやったもん勝ちの世界にならないように頑張れネクソン BOT増えると管理会社側が目の敵にされるぞ ROプレイヤーとして一言 B O T に 人 権 は な い ！ 05/05/03 00:04 |
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Mabiloto | そんなの当たり前だろ だって人じゃないじゃん？ 05/05/03 00:10 |
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クレハ_mor | そうだけど、某管理会社はそれでもお客様として扱ってる疑惑で散々叩かれて、でも平然としてるし・・・ その辺のケジメはちゃんとつけてもらわないと 05/05/03 00:18 |
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SAMURAI_cic | 普通に突っ込むけど BOT使用者に対する意見でそ 05/05/03 00:20 |
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ぬるぽガッ_rua | BOT悪いと声高らかに叫ぶのは結構ですが、誰々がBOTくさいだの返事がなかったので即BOT決定で晒しだのMPKだのと そういうゲームになってしまうのだけは勘弁 05/05/03 00:37 |
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クレハ_mor | でもBOTerは他人にどう思われようと気にしないだろうし、相手の顔もわからんから一般ユーザーにはどうしようもない 結局、不正行為に対処するのは管理者の仕事になるし、BOTが蔓延した場合、批難を浴びるのも管理会社、と・・・金もらってるから当然といえば当然だけどね 05/05/03 00:39 |
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Runa_mor | ねね、BOTじゃ誰かが叩いてるかどうかなんて判断できないから 戦ってる最中に横から叩かれる事もあるよね。 もっと言えば、不正ツールの使用はチートと同義だから ＭＰＫと比べるものじゃないとおもうよ。 迷惑云々じゃなくてゲームをぶっこわしてるんだからさ。 05/05/03 01:38 |
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早夜_mar | BOTは善悪無視で撲滅した方がいいと思うよ。 一人を許してしまえば他の人もBOTをやり始めると思う。 >ＢＯＴ自体関わらなければこちらに被害が来ることもないし、迷惑行為にはならない。 BOTは敵を見つけると横殴りするんじゃない？ 横殴りされて戦いのリズムとか狂っても被害なくて迷惑行為じゃないと思えるならいいけどね。 >ツールは知識がなければ作れない。たとえ配布してるところがあっても出所が分からなければ拾えないし、使い方が分からなければただのゴミ。 知り合いからHPを知る事が出来ます。 そして大抵の配布サイトは使い方を載せてます。 >俺はＲＯとか他のＭＭＯの状況は知らないからなんとも言えない。 あの悲惨さを分かるようになってからでは遅いですよ？ BOTのせいでまともな狩りが出来なくて新規加入者が辞めるなんてよくあることです。 ライクさん、あなたにその気がなくとも私にはBOT擁護派もしくはBOTを使っている人に見えるんですがどうなんでしょう？ 05/05/03 02:21 |
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Mabiloto | それ私が言いました 横殴りするのは質の悪いBOT 怪しげな知り合いですね それも言い済み 内容よく読めばそうでないことはわかるはず と簡潔に 05/05/03 02:27 |
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ばるむんくぅ | とりあえず、スレ読んで最初に思ったこと。 ライク氏はBOTerですか？BOT擁護的な書込みが目立って非常に不愉快。 上の方で言われてる通り、人形に人権はありません。 厳しく対処するまで。会社が排除に乗り出さないならば、ユーザーが多少強引でもBOTと確証があるならば排除するべき。 大体、事が起きてからでは遅いですからね。目に見えるくらいに人形が増えてることにはもう相当数の人形がいるわけですから。 早夜さんのレス、賛同ですね… 05/05/03 04:21 |
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試作型 | 君らお疲れ。 起きてスレみたら凄いことなってるな（ノд゜） で、だ。 BOTをMPKするのはどうかとか言われてるが 俺は赤クモがとても怖かったので 小さな！が出たのを見て 逃げながら糸を拾ってたら 凄く狭い範囲で延々とグルグル回ってる人 アルファベットの羅列の名前な人が 勝手に奪ってくれただけですよ。 まぁ、俺はBOTについては大反対、 非情に徹しますよ、と。 05/05/03 07:00 |
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jamil_mar | 少なくとも、俺はＢＯＴ反対派ですけど、 俺はスレ主さんを英雄として祭り上げることはできませんね。 ＢＯＴは確かに悪いことですが、 それをプレイヤーにどうこうする権利ってあるんでしょうか？ 悪を滅ぼすにはそれ以上の悪を必要とするんですよ。 黒狼をわざわざ引っ張ってきてクモエリアに解き放つのはあきらかに やりすぎです。 実際関係ない人のところにいってるようですからね。 ＲＯのことが例に出てますが、 ＲＯユーザーはメディアを動かして、 消費者管理センターに働きかけ、業務改善命令（だったっけな？） を勝ち取ってます。 前例ができた以上ネクソンさんも動かないわけにはいかないと思いますし、プレイヤーがわざわざ手を汚すこともないと思いますよ。 05/05/03 07:30 |
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真城セカンド | 勝ち取った結果→SD２F～ BOTの巣窟？ 全然勝ってません。寧ろ運営側の大勝利。 ISO9001取得しましたと言い張ってBOT＝顧客と言うくらいに大勝利。 前例なんて出ても変化ありませんよ。 企業として優秀か、ユーザービリティに優秀かの違い。 05/05/03 08:04 |
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jamil_mar | 論点が微妙にずれてますね。 俺が言いたいのは、ＢＯＴは確かにいけない。 でもだからといってＭＰＫを許していいのか？という話です。 ＲＯの件ですが、仕方なくかどうかはわからないですが、 一応管理会社は対策をして、一定の効果を上げました。（最近さらに高度なＢＯＴも出てきて再びはびこってるようですが・・・） 管理会社としても、対策は続けているようなので、今はいたちごっこ再び・・・というところでしょうか。 確かに今回は相手はＢＯＴだったかもしれない。 でもいずれは普通の善良なプレイヤーもその巻き添えをくうのではないでしょうか？ 05/05/03 08:50 |
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真城セカンド | MPKに対してのレスじゃなかったんで、スレ違いだったね。申し訳無い。 あと、「かもしれない」での話し合いは平行線だから止めた方がいい。 05/05/03 10:34 |
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jamil_mar | そうですね。アドバイス感謝です＾＾ 05/05/03 10:42 |
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ulysse | 何やるにも犠牲はつき物な訳で。ちょっとした冤罪もあるだろうなあっと言ってみる。 とりあえず言えるのは、BOTにMPKしたところで何が変わるのかね？ 今日それがつかえなくなったとしても、1時間後には復活してるかもしれないし、そういう対策を相手が行ってくるのは当然。 どっかのMMOのBOTもそうだけど、BOTも進化してる訳だし、対策しないでずっとやってるわけでもないんじゃないかね。 それはごく一部の人間しかできない事だけど、それでも時が経てば普及するわけだな そういうの考えて撲滅とかやらんと意味がないぞっと。 05/05/03 12:54 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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passing | 2005/05/03 | 4044 | |
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影瞬 | 2005/05/03 | 3366 | |
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えんとらんす | 2005/05/03 | 2335 | |
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この場所でスタックする可能性がありますので気をつけてください +11 |
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Fuu | 2005/05/03 | 4415 | |
| +14 |
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試作型 | 2005/05/03 | 4524 | |
| +7 |
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オービル_rua | 2005/05/03 | 3148 | |
| +15 |
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ギャプラン_mor | 2005/05/03 | 3361 | |
| +22 |
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通りすがりA | 2005/05/03 | 4384 | |
| +6 |
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kurara_rua | 2005/05/03 | 3156 | |
| +5 |
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謎い人 | 2005/05/03 | 3275 | |
| +29 |
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ハイルネコ | 2005/05/03 | 3851 | |
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器用貧乏ですか？わたし改め、器用貧乏万歳！！、ついでにご先祖様も万々歳！！！ +13 |
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ネカマのてあ | 2005/05/03 | 3763 | |
| +5 |
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星月_rua | 2005/05/03 | 2916 | |
| +30 |
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損退蔵 | 2005/05/03 | 5030 | |
| +32 |
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蜂蜜パイ | 2005/05/03 | 5622 | |
| +5 |
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カリル | 2005/05/03 | 3203 | |
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「釣りで入手した初心者服の有効活用法。」をみて私なりのハングリー取得方法。（既出かな） +24 |
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無名祭祀書_tar | 2005/05/03 | 4750 | |