自由掲示板
| ディフェンスの考察～アフォなミスを繰り返していたので書き直し～ |
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通りすがりA | 05/05/02 06:46 |
カイトシールド様があると防御が三倍だ。
頭で防御が１ 祝福が１
鎧で6＋5（改造）＋１
足で１、祝福１
盾で２、
手で、１，１
まぁ、不十分な装備だとしてもディフェンスEをプラスして防御１０にはなるだろう。
そして、防御した時のボーナスを入れて大体３０以上で三倍なので９０だ
保護効果も防御した時のボーナスを考えて１０
保護は１につき１％防御が出来るので、敵が１００攻撃してきたとしたら１０減らせるって事だ。
そのため保護１につき１の防御として考える。
まぁ１００以上のガードが可能。と考えてくれ。
９０以下ならどうせ１、１００以上なら保護で１０減ると考えたわけだ。
攻撃力が強いと言ったら人型、
スケルトン、ゴブリン系なのだが、こいつらはクリティカルで１００でない、何度か試したが
出たとしても消費税分ぐらいだ。となると
大体の敵はディフェンスでガードが出来るちゅうこった。
最後にサンダーボルトの推察だが
１００あれば敵の使うサンダーボルトが殆ど防げる。シールドもつとボーナス入るしな。
と、考えると、インプとかつるときにガード連射で釣れる~って事だね。
楽でいいわ。
まぁディフェンスの凄さが大体理解できただろう。
でだ、強いかな？と思うこのディフェンス
実は最高の罠が待ち構えている。
使えない敵がいるってこった。
自分から見てアタックが強い敵Ｘ
オートディフェンスが持ってる敵
スマッシュを使うか分からない敵
この三つの敵にはつかいようが無い
スマッシュを使う分からない敵。
クマ、ラットマン、コボルド様
クマ、光って突撃してきてもアタック場合が多し
逆にスマッシュの場合もある。
ラットマン
不規則的、ストレート移動＝スマッシュとは限らな
コボルド
不規則的、ストレート移動がスマッシュと限らない
自分にとってアタックが強い敵
グレンムリンなどである。
自分にとって貫通する敵はディフェンスは使えない。言うまでも無しと。
最後にオートガード、ここが曲者
ガード後のオートガードは発生するかどうかがよう分からん！
とりあえず、＋１打攻撃は止めた方がいい
あれは遅いからもしガード後オートガードが発生しないにしても、
＋１打なんてやったら、２打目に絶対に出る。遅いから。
だから１打入れて＞カウンターのコンボが言いかと思うんだが。正直微妙だ。
まだまだ研究が必要な敵。
以上、とりあえず、クマ、コボルド、ラットマンが使えないのは痛すぎる。
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エリュトロン_mar | んー・・・・でも、ここのところはクマに負けてないから分からないんですよね・・・。喰らってもすぐに挽回できてますし。それに、確実に勝ちたいのなら魔法を使えばすむ問題だと思うのですよ・・・ 05/05/02 07:07 |
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Pitohui | まぁ熊はよく見ればスマッシュかアタックか読めますよっと 05/05/02 07:09 |
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通りすがりA | 詳しく 05/05/02 07:10 |
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通りすがりA | おいおい、スレッドの主旨を理解してくれよ ディフェンスの考察。だろ？ ディフェンスはどこに強くてどこに弱いとかの話のはずだ。 魔法使えばすむ、ってそういう話をしてるんじゃないだろ? 05/05/02 07:09 |
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エリュトロン_mar | 趣旨違いすみませんです。ですが、フェントが見切れない以上は確実に勝てなきゃ意味がないというのも飛びすぎな気がしたので・・・。そこだけご理解していただければ幸いです。私魔法覚えるつもりないので正直魔法使える方がうらやましいですよ。 05/05/02 07:12 |
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通りすがりA | 成る程、それは失礼。 05/05/02 07:16 |
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エリュトロン_mar | あ、あと、ディフェンススキル高ければ熊から３発喰らってもなかなか死にませんよ。では、スレ汚し失礼しました（礼 05/05/02 07:18 |
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あおな_rua | やっぱり見落としじゃなかった気がするのでもう一度書き込み。ディフェンス時の防御/保護ボーナスを見落としていませんか？ ランクFでも防御時に20＆5%の追加があるので３倍すると30どころか真っ裸でも防御63は確保できる事になります。 その上で装備分を加えてくると、特に改造鎧で固めているならディフェンスFでも100に迫る防御値を得る事が出来るかと。 これならグレムリンクラスでも1とは言いませんが50も60も喰らう事は無いと思います（クリ除く）。 ・・・まあ、結局フェイント使いとヘビースタンダーにはどうもこうも無いワケですが。 05/05/02 07:19 |
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通りすがりA | ごめん、思いっきり見落としてた。 装備と、パッシブＤＥＦで役３０に行くと考えると。 まぁ、実際グレンムリンがガードできなかったつーはなしは 実体験を基にしてるんですよ。 通常アタックで５０入ってますよ。 ランク上げりゃいいとか、そういうのは抜きでタノンマス。 そりゃ上げりゃガードできるのは見るまでもない。 05/05/02 07:30 |
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通りすがりA | まぁ不十分な装備で大体１０は殆ど確保可能 ディフェンスＥとして、ＥにあげるにはＡＰ１だしね。 で、ディフェンス時の防御ボーナスで２０、合計３０として Ｘ３で９０以上の効果は出る保護を考えたとしてもね。 で、グレンムリンの通常攻撃は１５０とか普通に出るわけだ。 そういうわけなんですよ・・・・。かなり上げなきゃむりっしょ。 05/05/02 07:39 |
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あおな_rua | 実体験でしたか、それは失礼をば。 少し下のスレッドでランク６なら200以上軽減可能と出ていますので最低でも６まで上げれば抑えられはしますが・・・ そうまでして６に上げる意味が、って話題になると吐血するしか無いのも承知しております。 で、話は戻して上のフェイントを見切る件ですが。 クマに関しては吹っ飛び中に光った後の行動でわかると言うのを聞いた事がありますが・・・ 正直、私はまだ見切れてませんがね。ええ、毎回エサになってますよ。 05/05/02 07:45 |
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通りすがりA | そうですよね・・・、とりあえず光ったら、クルカナクルカナ？とは思ってはいるのですが・・。なかなかと。 05/05/02 07:49 |
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アルステーデ | 吹っ飛び中に光った後のアタックorスマッシュは起き上がってすぐ突っ込んでくるので区別付かないですよね 私も魔法使わない派なので 吹っ飛び中光ったらカウンター 吹っ飛び中光らなかったらディフェンス で対応してます(´･ω･`) 05/05/02 07:58 |
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Satori_tar | 熊に関しては同タイミングで光ってもスマッシュとアタック両方来ます。 実験はしてませんが、あるとしたら吹き飛びor後ずさり、の後の間じゃないかなーと。 光らない時は速攻で走ってきて攻撃してくるじゃないですか。 で、光った時に体勢立て直して1テンポ（一回咆える）してからの場合とすぐ突っ込んでくる時があったと思うんです。 確実とはいえませんが、検証してみる価値はあるかも。 （というか「熊の攻撃を見分けられる」って人に限ってそれ以降の書き込みが無くてガセなのか本当なのか分からない） ちなみに、確実にディフェンスがしたいって事ならアイスボルトなりライトニングボルトなりで走ってきた所を足止め→ディフェンスが出来ます。 それならアイス→攻撃→アイスorアイス→カウンター→アイスで良いじゃないか！ と言う人も多いと思いますが、ロンソ好きの人や滅多に居ないと思いますが短剣好きな人にはお勧めです。 何より単調な狩りより面白いですしね（その分慣れてないと死にやすいかも）。 05/05/02 08:03 |
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キャトル_rua | グレムリンよりガーゴイルで死ねるでしょうね 05/05/02 07:41 |
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太公望_mar | >クリティカルが無いのなら、ゴブリン、スケルトンが普通に防げるＬＶだってことだ。 まぁ実際はクリティカルがあるわけで、使える相手は結構限定されるな。 多少なら貫通してもPOTで回復できるからそれでも良いんなら行けるけど。 05/05/02 07:54 |
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ぷらなりあ_tar | 先生。一番最初の掛け算がどうみても……。 それはそうと祝福で防御増えましたっけ？ 保護の事であれば、あっちは減算の防御とは違い除算でダメージが減るようです。(ついでに相手のクリ率も減少) なので保護1につきダメージいくつ減るかは相手の攻撃力によって変わります。 05/05/02 08:00 |
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通りすがりA | 最初の数値は言わないでくれ。 俺もなんじゃこりゃと思ってたところだ。 それはそうと祝福では防御増えないはず 保護は１につき１％減少効果、 防御ボーナス入れて大体１０％として、敵の攻撃の１０％防げるわけだ。 防御の方が減る。 05/05/02 08:01 |
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Satori_tar | 保護は負傷率の減少らしいと言うのを聞いた事がありますが。 05/05/02 08:04 |
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通りすがりA | そりゃ初耳だな・・・。 05/05/02 08:09 |
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あおな_rua | >最初の数値は言わないでくれ。 >俺もなんじゃこりゃと思ってたところだ。 GWだからって睡眠を無視した突貫プレイをしすぎちゃいけませんよAたん、と言ってみたり。 保護の効果に関しては以下の点から被ダメの%減算で正しいと思われます。 ・韓国版にソースを持つon、むふるふ等が一致してその効果を列記している ・（私は未到達なのですが見かけたSSから）G1最終戦で一時的に保護100%になる模様、 その際一切ダメージを受けなくなるとの話なので。（防御は変動無し） 被負傷減少の効果を否定できる物証も無いのですが、被負傷減少「のみ」では無いというのは以上から明らかかと。 05/05/02 08:09 |
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太公望_mar | ダメージ軽減、ウーンズ軽減、相手のクリティカル発生率軽減の3つを聞いたことがあるな。 05/05/02 08:11 |
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真煉 | はい、妄想はいりまーす カイトシールド装備(3倍な) 他装備等で基本防御25とする ディフェンススキルが1ランク で、ディフェンスが成功すると 225・・・・・・ UGYAAAAAAA!!!!! ﾏﾏﾝｓ（ｒｙ ここに保護がくるんだ。 もう牛も擬人化豚も石も怖くないのさ！ 05/05/02 08:52 |
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riparipa | 書き込み元間違ったのでもっかい書き込み。 大体3倍も増えてるかな？ という気がするわけですよ。 ディフェンスA、防御16保護6で灰色グレをディフェンスすると20～40近辺、 被弾すると90ぐらい？ そんな被弾せんのでアレですがまぁ三桁は普通に 食らうでしょう。そう考えると、こいつの攻撃力は120ぐらいありそう。 一言でいえばお話になりません。 褐色のだと1～28ぐらいでまぁこっちは何とか使い物になります。 ディフェンスＡでのボーナスを考えると3倍も減ってるかな？と疑問符をつけざるを得ず。 防具DEFが3倍でディフェンス分は加算されない、ならまぁ……と思わないでもないですが、 数値はうろ覚えですが、グレの攻撃力を平均120程度とすると、(120*0.85)-(45+26)となるので、 まぁ期待値的にはそれほど間違っていないのですが、何より確証がありません。 クマーについては、見切る事は出来なくても無理やり通常を誘発させる方法は あります。ていうか殴った後見切るどうこうより、殴ったら適当にカウンターして そっから対処したほうが、確実にミス減りますし楽です。 カウンター後から確実に入るアレですね。わかる人はそれでわかるでしょう。 あとはどのタイミングに入れるか、という話。 がおがお言ってる時の行動をどう解析するかがポイントですね。 ……っていうかまぁ、ラウンコで黒ヒグマからクリ出ない限りほとんど１、 あたっても１０程度なんで、カイト使わないんですが。 そんなわけでバリ下級以外でカイトの活躍する機会がないこのごろ。 05/05/02 09:54 |
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riparipa | まぁ、素っ裸でカイトもってディフェンスすれば一発で解析できますね。このへんは。 面倒なんでやってないんですが… 05/05/02 10:06 |
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中尉_rua | 敵の攻撃もバラツキがあるから、検証にするに何度も死なんといかん。 転生直後の人じゃないとムリだわ。 05/05/02 11:47 |
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halvature | あのー、もしかして、カイトシールドの防御3倍って、 《カイトシールドのみ防御3倍》 ってことでは無いですか？ つまり、ディフェンスが+4されるってことね。 ．．．間違ってたらごめんなさいね。 05/05/02 11:51 |
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中尉_rua | 使ってみれば尋常じゃない防御ボーナスがわかる。 鍛冶職人の作ったラウンドシールドがゴミに見えてくるほどにね。 （実はA氏は身を削っているのである） 05/05/02 12:01 |
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メオン_tar | ところが金欠乏症の人にとっては鍛冶屋のラウンドシールドは嬉しいわけで･･･ どんな物を買っても､維持費(修理・回収費)払えなければ･･････ 身は削れてるが､骨まで断つわけではないと思う 05/05/02 12:16 |
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彩紋 | 流れを無視しますが、コボルトやラットマンについて。 三打当てた後に即アイス詠唱して当てれば、次は確実にアタックが来ますよ。 少しだけタイミングがシビアで、遅れるとスマッシュやディフェンスを発動されますが、慣れれば確実にアタックさせられます。 というか、ほとんどの敵はこれで確実にアタックになっている気がします。 ですが、アイスの仰け反り（？）をガチーンと無効化されるとディフェンス間に合いません。 また非アクティブ状態ならアイス二発でやはり確実にアタックが来ます。 （ただし一発一発の間を取りすぎると無効。連続で当てる必要あり） 05/05/02 14:58 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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試作型 | 2005/05/02 | 6182 | |
| +3 |
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栗林忠通 | 2005/05/02 | 3479 | |
| +13 |
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ファーガス | 2005/05/02 | 4890 | |
| +3 |
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type19 | 2005/05/02 | 3190 | |
| +3 |
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miy_tar | 2005/05/02 | 3493 | |
| +7 |
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Manaka_mar | 2005/05/02 | 3884 | |
| +12 |
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通りすがりA | 2005/05/02 | 4412 | |
| +7 |
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秋葉みずき | 2005/05/02 | 4961 | |
| +7 |
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水銀橙_mar | 2005/05/02 | 4065 | |
| +10 |
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みぅ姫★ | 2005/05/02 | 4054 | |
| +17 |
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さくらさん_rua | 2005/05/02 | 4575 | |
| +14 |
|
oooo | 2005/05/02 | 4052 | |
| +23 |
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type19 | 2005/05/02 | 6963 | |
| +10 |
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ハイルネコ | 2005/05/02 | 4583 | |
| +20 |
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ドルガー_cic | 2005/05/02 | 5056 | |
| +13 |
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ぽれんげ | 2005/05/02 | 4861 | |
| +15 |
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ファーガス | 2005/05/02 | 3345 | |