【長文】少し違う観点からマナー論を考える【チラシ裏】 |
蜂蜜パイ | 05/04/25 22:55 |
今日は駄スレ乱立でスレの流れが異様に早い。
俺もヒマなんでマビのことなんてスッカリ忘れて読書してた。
で、ちょっと面白いものを読んだので、チラシ裏行きなんだが
ここに書いてみることにする。全然関係ない話から始まるが、
最後にはちゃんとマビの話に着地するので安心してくれ。
すげえ長文な上に、アタマ痛くなること間違いナシな内容だから、
よっぽどヒマな奴だけ読んでくれ。
***
「素数」が判らない奴はこの板に何人いるだろうか?
素数とは、2、3、5、7、11、13、17、19・・etc、
【1より大きい数でその数自身と1以外に約数を持たない数】のことだ。
1は素数じゃありませんよーって中学校辺りで習ったような習わないような。
ま、とにかく、そういうのが素数だ。
で、この素数って奴は、整数列の中に時折ポンと現れる。
最初の2は例外として、次が3。んでその次は(4を飛ばして)5、
その次は(6を飛ばして)7、とナーンダだいたい1個飛ばしかよ、と思うと、
7の次は(8,9、10を飛ばして)11、んで、次は(12を飛ばして)13と、一見ランダム。
超ランダム。わけわかんねえ。
ちなみに、数字がでかくなってくると、100万くらいずっと
素数が出てこなくて、またいきなりひょっこり現れたりするらしい。
でね、数学者ってのは偉いもんで、こういう一見ランダムなものに
法則性があるのかっつーコトを必死に考えるらしい。つまり、n番目の素数をPnとしたときに、
Pnを導き出す公式があるのかないのかっつーことね。
そして、ある数学者がその公式を発見した。
し か し ・・・
その公式で計算すると、
すげえ時間がかかる上に、順に数えていくよりかえって面倒
であることも同時に発見されてしまった。
つまりさ、例えば100番目の素数くらいなら、集中して1個1個潰していけば、
ヒマなときに順を追ってやっていけば、多分20分くらいでできるんだが、
その公式で素人が計算すると、おそらく20日くらいかかるというどうしようもない使えなさ。
なんでも論理的に正しけりゃいいってもんじゃないね、という好例。
***
もういっこ、こっちは説明がかなりやっかいな上に、
俺の知能指数じゃ理解できないのでかなりハショるが、
【ゲーテルの不完全性定理】というものがある。
とっても有名な定理なんで、数学好きの高校生なら
名前くらいは聞いたことあるんじゃなかろうか。
これは、
【数学上実際に計算すると正しいと誰もがわかっていても、
それが全ての数において正しいことを絶対に証明できないものもある】
ということを数学的に証明した定理だ。
例えば、【6以上の偶数は全て2つの素数の和で表せる】という問題がある。
(ゴールドバッハの問題)
6=3+3、8=3+5、10=5+5、12=7+5、14=7+7、16=11+5・・・・・・
これは一見正しい。どこまで行っても正しいように見える。
が、正しいことがいまだ数学的に証明されてない。
コンピュータを使ってウン億ウン兆まで計算しても、全部正しい。
でも、なぜ正しいのかは、本日今現在の時点では、世界中の誰も証明できていない。
この問題がゲーテルの不完全性定理に該当する【証明できない正しさ】
に該当するのかどうかは、まだわかっていない。ひょっとしたらコレが
そうなのかもしれないし、あるいは明日辺りに超天才がヒョッコリ現れて
サクっと証明してしまうかもしれない。
ただ、数学の中には、
【正しいとわかっていても絶対に証明できない問題もある】ということは
既に証明されている。
***
・・・という本を読んだ。
なんかさー、こういうの読むと、マビでのマナーがどうとか
他人が先行するDに入ったらどうだとか、真剣に議論するのが
アホらしくなってくるよな。つまり、
1 世の中には、仮に正しさが証明できても、
それがクソの役にも立たないこともある。
2 世の中には、誰もが絶対に正しいだろうと思っていても、
絶対に正しさを証明できないものもある。
こーいうこと。なんか、こういうの知ると、たまに湧くマナー論争とか、
プレイヤーの言動論争とかって、
どーーーーでもいいよんなぁことぁよぉぉぉぉ
って気分になってきませんか?
俺はなりました。ママーリママーリ。
あ、マナーやルールがどうでもいいって言ってるんじゃないぞ。
ただ、こういうことを知ると、そういうことの是非を真剣に討論するのも
ちょっぴりバカバカしいような、言い様のないおおらかな気分になってきませんか?
って言ってるだけね。
通りすがりA | 一応全部読んだ、まぁさっきの文は消した。 それは兎も角さ。 ルールや、マナーは。何のためにあるかを知らない奴が多すぎるって言う点が不味いんだよ。 ルール、マナーはある目的のために使われる事であって。 それが正義、守る事、正しい事とは誰も言ってない。 ある目的は、ナカナカ難しい事だ。 簡単なお題目としては、ルールは塊を壊さないための物 マナーは、相手に対して友好的だということを表示するための手段。 餓鬼はルール、マナーを守る事と取り違いしてるだけなんだよ 守る事がルールやマナーじゃない。 05/04/25 23:16 |
蜂蜜パイ | 普通に仕事してても、バレたときのリスクは覚悟でチョッピリ 法律違反・・・なんてよくある話だしな。 05/04/25 23:18 |
Providence_tar | 故にヒトは神という絶対存在に頼り、一つの答えを求めようとするのでしょうね 05/04/25 23:17 |
通りすがりA | 弱いからだろ。 05/04/25 23:19 |
Providence_tar | そういう意味じゃないんだけど・・・語彙力が足りなくて上手く表現できないや 05/04/25 23:21 |
通りすがりA | (・∀・)ニヤニヤ、表面だけとって言った発言じゃないから安心シル。 どちらにしても答えは弱いからだよ。 05/04/25 23:23 |
ヨグトソース | うんまぁ、ちょっと論点ずれてるけど人間っていうのは人間という空間 でしか考えていないから答えってのを見つけれない。 見つけたとしても、それは自己満足。 05/04/25 23:28 |
Natume_tar | これが正しいなんてものを他者と共有できるものとして神を作ったんだろうね。 まぁ、じゃねーと個人だけの正しさになって他者とぶつかりあうからなんだが 通Aさんの言うとおり弱いからだねぇ(=w= 05/04/25 23:32 |
にゃーにゃー_mar | かつてソロモン王は唯一神という人による神を創り出した。たった一つの答えは預言者と救世主の数だけ世界中に広まりかくして、多神教の神々は神の座より人の手で地に落とされた。 05/04/25 23:23 |
ミフィア | 論争自体は『一見意味がないようで、潜在的には意味があるかな』と 思う立場です。 何というか、"どうでも良い事"と興味をなくす方がじわりじわりと増えて、 (論争経験・拝見経験者がいなくなった頃に)大きな騒ぎが起きると…… 『巧く読み取り、収拾付けられる人材が育つ環境や 切っ掛けが、殆どなくなってしまったのが原因』 ――って指摘されちゃうんじゃないかなーと、ちょっと不安が。 ※例えばマナー論争が起きてる間は、マナーについて 考える経験も 積める訳ですしね。 『読む側・聞く側・より分かりやすい伝え方』の経験とか。 しかしながら、 『なんでも論理的に正しけりゃいいってもんじゃない』 『正しいとわかっていても絶対に証明できない問題もある』 共に、大変参考になりました。 自分的に反省方向で思い当たる事もありまして、 色々また考えたいと思います。 05/04/25 23:23 |
蜂蜜パイ | そして俺の思惑通りあっという間にサクっと2ページ目にいった。 イェイイェイ。 05/04/25 23:26 |
ライク_mor | スクラップすればいつまでも1ページ。 05/04/25 23:38 |
Natume_tar | 素に全部読んで面白かったんだが。 これぐらい読むのに必要なコストとか言ってるけど 他のもいろいろみてんのとあんまかわらんっしょ。 見たくなけりゃ見なけりゃいーわけで。 これで長い言うなら国語できませんね。 って文句たれはおいといてだ。 ウチも長くなる。まとめが苦手なわけだが。 ある程度はルールだの法律だのマナーだの 無 視 し た ほ う が 楽 し か っ た り す る 。 せっかくの人生だ。楽しんだもん勝ちだなんて思うわけだが。 どれもヘマすると・・・ 罰せられる、捕まる、嫌われるなどと言った責任を求められるわけだ。 しゃーねーんだけどな。 守ることは多分ある意味平和なんだろうけどさ。 縛られてばっかも面白くないわけで。 そーいうギリギリの範囲内で楽しんだもん勝ちだとかまー思うわけなんだが。 本当に正しいものなんてねぇーくせに あぁ、めんどくせーなぁーとか。 やっぱ、まとめるのは苦手みたいだわ。すっげ長文スマソ。 05/04/25 23:29 |
にゃーにゃー_mar | よく似た話に自由と自己中の違いというのもある。 05/04/25 23:33 |
Victoria | 最小の素数は2だと思うんだ。 まぁ、3が最小とは云ってないけど、その書き方だと3が最小みたいで気になったんだ。 05/04/26 00:01 |
蜂蜜パイ | その通り。素で忘れてた。 どうせ流れるスレだからどうでもいいっちゃどうでもいいが、 中学生が読んで 「蜂蜜ぅぅぅ!てめえのせいで 素数の問題間違ったろバカヤロウ俺の人生カエセ!」 と言われても困るので修正しとくか。サンキュ 05/04/26 00:12 |
ユージイン | 蜂蜜パイさん、前からファンでした。 その潔さがツボです 05/04/26 00:13 |
Arcadia_tar | そんなキミたちに http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410401303X/250-5649924-9033011 結構良かったぞ。 05/04/26 00:16 |
蜂蜜パイ | こないだ図書館行ったら、どうやら関東某県の全ての図書館で 貸し出し中な上、予約件数300件とか出てさ。普通に買ったよ。 ちなみに小川洋子さん、全部は読んでないけど結構好きだ。 05/04/26 00:19 |
蜂蜜パイ | ついでに誤解されそうな結論部分にチョイ加筆・・・さらに長文化かよ_| ̄|○ 多分もう誰も読んでないだろうが一応ね、一応。 05/04/26 00:17 |
ゆかり_mar | 読んだよ^^ 05/04/26 00:38 |
蒼姫_cic | 『今日は駄スレ乱立で~「素数」が判らない奴』まで読みました。 それ以降は、ごめんなさい、生理的に受け付けませんでした。 で、『なんかさー、こういうの読むと~』から再開して最後まで見ました。 『どーーーーでもいいよんなぁことぁよぉぉぉぉ』は激しく同意です。 とにかく理由はわからないですけど、蜂蜜パイさん、前々からファンでした。 いつかゲーム内でお会いできたら・・・と思ってましたけど、昨日ルエリキャラは消しちゃったなぁ・・・ 05/04/26 00:35 |
蜂蜜パイ | 大丈夫。ここで会える。石投げられれてもキニシナーイ 05/04/26 00:51 |
蒼姫_cic | 最近、蜂蜜さんの書き込みが少なくてちょっとつまらなかったです。 おっしゃってることは、いまいちまったくぜんぜん理解できない部分もありますが、これからもそのノリと潔さで、色々と頑張ってください(何を?) 05/04/26 00:58 |
小泉純一郎 | あースレ主の予想通りでスレ流れまくってたせいで見逃すとこだった 今頃になって読んでた すまん、時間が時間なのと、なんとなくオチが見えた気がしたから途中は読み飛ばした まあまじレスしとくと「どぉ~~~でもいいよぉ~~~んなこたぁ~~~」の境地に 至るには若々しい人が多いし、そんな事に熱くなれるのも若い内の特権っつーか 通過儀礼のようなものである ただ時として、その熱さに暑苦しさを感じてしまうのも事実である 05/04/26 03:44 |
小泉純一郎 | 追伸)物理的に歳をとっても物理的じゃないとこで歳をとれない奴や 最前の数学者みたいな奴ら(遥かに小物ではあるが)もいるのも事実である 05/04/26 04:22 |
蜂蜜パイ | 要するに俺が言いたかったのは、 一見論理ガチガチにみえる数学の中にもこういうことが あるのかぁと思うと・・・ なんか議論とかする気も起きなくなって、 おおらかな、ゆったりした気分になるなぁ ってことだけだったんだが。書き方がマズかったか? 05/04/26 09:56 |
マノー_tar | 蜜パイさん。 あなた、どうせ速攻で流れるだろうと踏んでこんなスレを夜中に立てるなんて……・ 夜働いてる私とかへの嫌がらせですかそうですかorz 因みに、こゆ話は大好きってゆかむしろ食いつくタチで。 ちゃんと親記事全文読みましたよ(w 05/04/26 10:22 |
露風 | んとな。 寒い日に暖かいコーヒーを買おうとして、自販機のボタンを押したら冷たいコーヒーが出てきた。 その時には必要のないものが出てきても、役には立たない。 そして冷たいコーヒーは夏がいいね、そんなところ。 まぁなんだ、パイ氏のスレは全文読んだが… 「あ、なーるほどっ!」 と納得された方は少ないと思う。 だから当人もチラシの裏と書いたんだろうな。 不確定要素が世の中にはばらばら落ちてて、その中で自分に必要と思うものが ぐぐってもなんでもすぐ出るわけじゃない。 コーヒーが冷たかったかのような、不確定要素がな。 自分の読解力のなさを露呈する結果になるが、 「あ、なーるほどっ!」 とは素直にいけないこの脳みそ。 結果として、マビもこれから人々が取捨選択していくのだろうが、 本当にそれが自分のほしい「暖かいコーヒー」だといいな、 そんなこと思ったよ私は。 >パイ氏 久々に楽しめるものを読ませてもらった。 いや、ネットなかったら永遠に読めなかったろうな。 ありがと。 05/04/26 10:28 |
蜂蜜パイ | どういたしました。 (ルエリ蜂蜜パイキャラデリ予定につき、捨てID&蜂蜜ネームで登場) 05/04/26 11:42 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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