自由掲示板
| 愚痴（含：マナー議論 苦手な人はスルー推奨） |
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ミニア_tar | 05/04/12 08:04 |
昨晩の出来事です。長くなるので出来る限り簡潔に。長文嫌いな人はスルーしてください。
・知人と私が会話していた。
・私の就寝時間になったので、某タイトルを取るために某アイテムの耐久度を下げたいので放置して寝ようとした。
・たまたまそこに通りかかった某氏（以下S）とゆー人が「寝るなら落ちろ」←初対面でいきなり命令形
・理由を聞くとサーバーに負荷がかかるから、との事
・私：「サーバーの負荷は管理側の問題で、テスターがそれに合わせて行動する必要はない」と反論
・S：「テスターのくせに偉そう」「テスターとしての自覚が足りない」
・私：「サーバーの負荷もテストの一環では？」
・S：「負荷テストはもう終わりましたが？ｗ」
・私「放置AFKがイヤなら、その事を要望で出すのがテスターでは？私は必要としませんが」
・S：「テスターのしての自覚が云々」（以下何を言っても同じような返事）
とゆーよーな口論（？）がありました。
以下愚痴
いきなり命令してくるマナー厨うざー。
マナー厨のうざいところは公式にはない俺ルールを「マナー」と言う言葉で誤魔化して他人に強制するとこなんですよねぇ。
自分だけなら迷惑でもないんですが、見ず知らずの私の行動まで俺ルールで制限しようとしないでくれよ～。
サーバーの負荷が気になってしょうがないなら、サーバーの増強の要望でも出してくれ。
自分が重いのイヤならチャンネル変えるなり、過疎サーバーに移住するなりしてくれ。
以上愚痴おしまい。
最後に、放置AFKが嫌いな人は以下のような要望を出してみては？私は問題だと思わないので出しませんが。
・サーバーマシンの増強
・長時間動かない・会話しないキャラを自動的にログアウトさせる
・GMがこまめに巡回して、AFKらしきキャラを強制ログアウト
私のように耐久度を下げる目的や、あるいは熟練度を上げる目的の人を追い出したいのなら
・最初に言った某アイテムを、行動している時のみ耐久度が下がるようにする
・同様に行動している時のみ熟練度が上がるようにする
こんなところでしょうか？
Sさんも私を個人攻撃してないで、これくらいの要望出してるのがテスターとして自覚のある姿、だと思いますよ～
注：Sさんはシャワーミイさんではありません。失礼しました。
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shinon_tar | 続きました。 ところで。 少なくとも私は、この掲示板上の情報から「ミニアさんは一方的に被害者であり責められるべき箇所は一切無い」とは到底判断できません。 ミニアさんにはお会いした事もないし、メインキャラかどうかも存じません。 シャワーミイさんその他批判的なレスをしている方々に関してもまた同じ。 発言の信憑性で言えば正直、そんなに圧倒的な差はありません。 で、この辺りのらぶすさんのレスですが、私のレスの疑問点に答えてはいただけませんか。 現場を見ていたわけでもなく、事実確認もできていない「自演くさい」という理由から、 一方的な被害者をミニアさんと決めつけているように見えるのですが、 一体その自演くさいという根拠にどれほどの信憑性がありますか？ 現場も見ていない上、この掲示板上の情報からだけで、どういう判断からミニアさんが一方的に被害者であると判断されましたか？ 仮にミニアさんの言う事が全て事実と仮定しても、それでも私にはミニアさんが完全な被害者とは思えません。 味方ではないと仰いますが、らぶすさんのレスを見るに立場は明らかにミニアさん寄りなのは明白な気がするのですが。 05/04/13 00:05 |
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沙那禾 | 私は逆にshinonさんがミニアさんに否定的に見えてきてます。 捨てアカウントであるという証拠も無いですが捨てアカウントじゃないという証拠もこれまた無いのも事実ですし、ただ「被害にあった」 という一言だけで「すいませんでした」と言われるままに 謝ってしまう方がむしろ問題だと思います。 ミニアさんの口論している現場を目撃している証人はいますが、 シャワーミイというキャラの存在を証明してくれる人は今のところ いないわけですよね？ 少なくとも負荷テストから毎日ログインして全チャンネル回ってみた事もありますがシャワーミイという名前のキャラを見た覚えは ないんですが･･･・。 只覚えてないだけじゃん？って言われればそれまでですが、 ここを見た友達さん達が誰一人書き込んでないのも ここまで勘繰ってしまう原因なのかも。 05/04/13 00:46 |
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shinon_tar | 否定的に見えるも何も、最初のレスから私はミニアさんに対して否定的です。 そして同じく、ミニアさんがお会いした相手の方にも否定的です。 この場でミニアさんのみに色々言っているのは、この場にいる当事者がミニアさんだけだからです。 ＞捨てアカウントであるという証拠も無いですが捨てアカウントじゃないという証拠もこれまた無いのも事実です ですから、私にとってはどっちの発言も大した信憑性が無いと申しております。 どちらとも取れない状況で場合によっては失礼極まりない謝罪の仕方をするのはいかがなものか、とも言っております。 ミニアさんが捨てアカウントという可能性もある。 こう言った事は、間違っているとは思いませんが正直極論です。 私自身、何となくですがミニアさんはそのキャラでプレイしているのだろうなとは思います。 ところで、私はシャワーミイさんの存在の真偽はあまり関係が無いというような事を散々申し上げておりますが、しっかりレスを読んでいただいた上での返信でしょうか？ シャワーミイさんが実在するかどうかが私のレスの中ではさほど重要ではないのですが、ご理解いただけませんか？ どうして皆さんシャワーミイさんがいるかいないかという方向に話を持っていきたがるのかが不思議でなりません。 05/04/13 07:33 |
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沙那禾 | 否定的～の所は理解不足でした、失礼しました。 それですが私はまずミニアさんが捨てアカだとは一言も 言っておりませんし思っているとも言っていません。 SSという証拠があるみたいなので基本的にそう考えてはいません。 事の発端の証明材料はあるのにとばっちりで被害に会った 証明材料がなく確定していない事に対し調べる人に対して 「誠意が感じられない」とか言うのはおかしくないですか？ 誠意とか失礼だとかは事の真偽を確認した上でのミニアさんの行動 に対して言うことで今はまだ言う事ではないと思いますがどうですか？ 個人的にはミニアさんの「もう寝ますが」という適当とも取れる発言が 疑問ですが。このスレの問題に関しては今後のミニアさんの 行動次第かなと。これ以上横であれこれ言ってても 進展は望めなさそうですしね。 05/04/13 13:15 |
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shinon_tar | まず、私の文章力の無さから一つ誤解が。 ＞ミニアさんが捨てアカウントという可能性もある。 ＞こう言った事は、間違っているとは思いませんが正直極論です。 ここですが、これは私自身の発言に関して言っています。 つまり、二行目の文頭に「私が」と付け加えていただければ意味が通ると思います。申し訳ない。 さて沙那禾さんのレスを要約すると、 １．シャワーミイさんは捨てアカかもしれないから真剣な対応は必要ではなく、むしろ安易に謝ったりする事は問題がある ２．どっちにしても私がそこを指摘して横から口出しするのはおかしい という事でしょうか。 １．に対しては、本アカの可能性がある以上論外です。 仮に捨てアカだったとしても謝る事に何か問題があるのでしょうか？ 言われるままに謝るのは相手が本アカであろうと捨てアカであろうと良い事ではないですが、 この場合相手が本アカならば謝って然るべき状況と感じますが。 長くなりすぎです。続いちゃいます。 05/04/13 14:46 |
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shinon_tar | 続いちゃいました。 ２．に関しては、なぜ指摘するのがおかしいのかがよくわかりません。 おかしいと思った事がそこにあるのなら、普通はおかしいと言いませんか？ またいずれにしても、私はミニアさんに対して指摘はしていないはずです。 あくまで私にレスをした方に向けて、自らの判断材料を説明する必要を感じ書いたまでです。 ここをまず理解して欲しいのですが、私は別にミニアさんを更正させようなんて事は考えていません。 私の価値観で判断し、ミニアさんと相手の方はどっちもあんまりよろしくない。という評価をしているだけです。 そもそも横からの指摘がおかしいと言うのであれば、私とらぷすさんの間で行われている会話に沙那禾さんが割って入ったのはおかしくないのでしょうか？（私はおかしいとは思いません） 最終的にはミニアさん次第。それはその通りでしょう。 ですが、私が横であれこれ言っているのは、ミニアさんに対してではなく、私にレスをした方に対してです。 私がミニアさんに対して行ったレスは二つだけです。 05/04/13 14:47 |
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沙那禾 | 仕事中なので簡潔に 捨てアカの可能性があるから出来る限り調べてみて それから謝罪なり対応するのが妥当な線ではと言う意味です 05/04/13 15:46 |
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shinon_tar | う～んと色々とすっ飛ばしてずいぶん簡潔に答えられてしまいましたが。 ではその調べる作業というのはどれほどかかるんでしょうか。 そもそも積極的に調べているかどうかも私的に疑問なのですが、 ともかくその間はあのような適当な態度でも問題無い、と？ 私はそうは思えないのです。 本アカである可能性が捨てきれない状況ならばひとまず信じてきちんとした謝罪を行う事は必要だと思うのです。 捨てアカだったらそれはそれ。そんな事もあったねでいいじゃないですか。 捨てアカに対して謝罪しちゃったからどうだと言うのでしょう。 それは捨てアカを使った側が非難されるだけで、謝った方には何ら問題はないように思えるのですが。 また、誠意が無いと言っているのは何もシャワーミイさんに関してだけではありません。 （っていうかこれもう飽きるほど言っているのですが） シャワーミイさんが本アカであろうと無かろうと、類似する名前の他人に被害が出る可能性のある行為をした、 その事に関する謝罪は一言も無いわけです。 私からの疑問点をかなりあっさりとスルーしていただいてますが、もう一度お尋ねします。 きちんと私のレスを読んでいただいた上での返信ですか？ 05/04/13 16:08 |
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沙那禾 | はい帰宅しました。 仕事中だったため1の件についてだけ簡単に回答しました。 その前の文を書き込むのに昼休み潰しちゃいましたからね・・・ 時間かかっちゃうんですわ。 さて、それでは今回は順番に回答しますね ＞ではその調べる作業というのはどれほどかかるんでしょうか。 これはミニアさん次第でしょうね。方法は色々あるかとは思いますが ミニアさんの実行力次第でしょう。もっともどんな結果であれ 私たちに報告までする義務はない訳ですけど。 ＞ひとまず信じてきちんとした謝罪を行う～ 「後で調べるけど今は謝罪する」事がきちんとした謝罪とは 全く思えません。根本的には「とりあえず謝っておく」というひどく適当な物だと思ったためです。 ＞類似する名前の他人に被害が出る可能性のある行為をしたのに～ 「行為そのものに謝罪がないのはどうなんでしょう？」 って言いたいんですよね？その行為で被害が出たのならともかく 被害が出たという確定はないのが現状です。可能性の段階で謝罪するよりはまず確定させるべく調べて、その後できちんと謝った方が しっかりした対応だと思いますよ。 あくまでも調べていれば、の話ですが。 それと後一つ、横からの指摘をおかしいとは思いません。 ただshinonさんの文章を読んでいると指摘ではなく強要 しているように思えてしまうので発言に対して指摘しただけの話です。 （私の発言も強要じみてたかもしれませんが・・・ 05/04/13 20:15 |
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shinon_tar | お勤めお疲れ様です。 ＞「後で調べるけど今は謝罪する」事がきちんとした謝罪とは全く思えません。 なるほど、一理あるかも。 私ならば基本的には相手の言う事を信じ、謝罪と保障の提案をした上で動向を見ると思います。 それで相手が嘘をついていたのなら、それはそれで。 騙されていい気分はしませんが、もし本当だったとして嫌な気分にさせるよりはマシと考えそうです。 （ここで信じるのは、自らの行動によって実際に起きかねない事態だから、です） ですがこの一点のみを抽出すれば、誠意が無いとは言い切れないのかもしれません。 ＞「行為そのものに謝罪がないのはどうなんでしょう？」って言いたい～ 大体のところはそんな感じです。 被害が出たのが確定したかどうかっていうより、出る可能性のある行為をした事に対し何かコメントする事はおかしな事でしょうか。 並行して事実関係を調べ、被害が出ているならそちらでも当然、謝罪はあるべきと思いますが。 どちらがよりしっかりしているかという比較ならば、私は今この場で何らかの対応をしておく方がしっかりしていると感じます。 あくまでも調べていれば、の話なのは同意見ですが。 らぷすさんにも指摘されましたが、やはりどうも私は語調がよろしくないですね。 レスでも説明したように、ミニアさんに強要するつもりは毛頭ありません。 というより、そもそもこう言った私の判断材料は聞かれない限り書き込むつもりもありませんでしたし。 いらぬ誤解を招くような書き方になり申し訳ないです。 05/04/13 20:48 |
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沙那禾 | あ、一つ説明不足でした。 私は捨て垢による査証をしている場合だけを考えた発言を しているわけじゃありません。 ここは思いっきり自分の感覚なんですが 自分が間違われて被害にあったので掲示板で抗議したとしましょう。 それで相手がすぐ謝罪してくれて謝罪を受け入れた矢先に 相手がゲーム中で調査してるなんて知ったら 「結局疑ってるのか！」と私だったら怒りますね。 ここは人それぞれなんでしょうねおそらく 05/04/13 20:57 |
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shinon_tar | そうですね・・・やはり個人の感覚なのでしょうか。 私ならば、疑われても仕方がない要素があるようなら特に何とも思いません。 いや良い気分はしませんが、それならそれで証明すべく動くか、あるいは逆に抗議自体をしない方向で考えるかな。 立場によってこうすべき、という行動は変わるわけで。 自分が謝罪する立場なら誠心誠意の対応を。 抗議する立場なら、それでも相手にとって明らかに無理な要求をしない方向で。 それが私のスタンスです。（出来てない事もありますが、心がけると言いますか） 無条件に自分が本アカウントである事を信じて、調査もせずに謝り倒して償えとは、 自分が抗議する立場ならそうそう言えません。 （以下、ちょっと以前の発言と矛盾してますが、正直な気持ちとして） 今思えば・・・最初から謝れとは言わないけど、せめて失礼の無い態度で本当に被害に遭ったのかを聞いてほしい。かも。 うん、難しいですね。もっと頭の良い人間になりたいです。 05/04/13 23:26 |
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ケロリーヌ_tar | シャワーミイさんは｢キャラを消すことにします｣とおっしゃってましたから 姿を現さないのではなく、もう消しちゃって現せられない…とか？ 勝手な見解ですが…。 05/04/12 22:44 |
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らぷす_rua | 確かにそうですね。 ただし本当に冤罪で被害を被ったのであれば・・そう簡単にキャラを消しますかね まぁ、仮定仮定じゃ水掛け論ですね。 05/04/12 23:04 |
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魔音 | 批判的なレスをひとつ。 愚痴スレの目的は、いってみれば傷ついた私を慰めて～ってことですよね。 だからミニアさんはただ、 「変なマナー厨に絡まれて傷つきました、慰めてください」 とでも書けばよかったんですよ。 そうすればみんな、 「気にしないほうがいいよ」 「そいつムカつくな」 「そういうやつに出会ったときは煽って楽しんでるｗｗｗ」 とか言ってくれてそこで話は終わってたんです。 悪質な詐欺などならともかくちょっとアレなひとってだけでしょ？ それだけで晒すなんてどうかしてます。 ミニアさんにはあまり無粋なことはいえませんね。 それとセリーナさんもどうかと。 わざわざSSを探す人なんていないと思いますが、 晒しを助長するような行為はやめたほうがいいです。 見てないでしょうけど…… 05/04/12 22:56 |
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Schmerz_mar | 公式掲示板でよくレスがつくのって、 批判しやすい相手がいたり荒れやすい内容のスレだけの気がしますね・・・・・・ 05/04/12 23:19 |
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セリーナ | 晒すもなにも、シャワーミイさんの無実を言いたかっただけなんですけどね。実際にミニアさんと口論してるところ見てましたしね。 05/04/13 00:05 |
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大阪さん | マナー云々に関してはミニアさんが被害者というのは賛成ですが、 記事中のＳさんとシャワーメイさんの名前は同じものではないという ことは自演であろうとそうでなかろうと宣言しておくべきだと思う。 普通に晒してたほうが余計な問題起こらなかったりして。 （というのは冗談ですが） 05/04/13 01:04 |
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時師_rua | 大阪さんにほぼ同意ですが、 安易な伏字の晒しが一番悲劇を生みやすい。 次に普通に晒しても似てる名前で晒しがあると誤解され被害者が出る等晒す行為は無関係の第三者を巻き込む事を考慮して下さい。 もし、相手に一時的な名前を付けたいのであれば、 注：その人、仮にこの場ではAさんと呼びます。 等の注釈をつけた方が良いかと思います。 05/04/13 07:20 |
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時師_rua | 付け加えて、本来討論するべきはずのサーバー負荷云々や俺ルールで「マナー」云々よりも、晒しに対する話題が多いのは、 晒すという行為の方が無関係の他人を巻き込む危険性が高いからだと思います。 05/04/13 07:32 |
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JACKEY | 特に深い付き合いではないのでここに書いていいかわかりませんが シャワーミイさんは実際にいますよ(^^;) 先週ラビダンジョンへご一緒しました。魔法使いさんでした。いじょ 05/04/13 01:41 |
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らぷす_rua | shionさんの言いたいこと やっと少しは分かったかな。 ただ、あなたが書き込みした いかにも自分だけは分かった 風な書き込みに反感を覚え それを否定したい気持ちになったのは事実です。 具体的に言えばあなたの２レス目ですかね。 スレ主の行動が自分の中の誠意ある行動と一致しなかったことを理由に一方的な批判、非難を行っていますね。 あなた自身スレ主の立場になって、すこしでもこの事態を考えてみたんでしょうか？ もしそうであるなら、そこまで執拗に謝罪謝罪という発言は出てこないと思うのですが。むしろこの場合、スレ主にここに書き込みさせる原因を作った当事者を責めればどうですか？ また、こちらがどんな意見を言おうと あなたはどこまで言っても 私は で意見を述べますよね。 無論、意見を言うのは自分なわけで 最終的には 個々の主観の元に発言をするわけですが 私は 私は これではどこまで行っても平行線でしょうね、まぁゆずれない一線ってやつなんですかね。私もそゆことあるし。 んで、結局こうやって不毛な言い争いをしましたが 当事者さんたちは 全然出てこないですね。 冤罪の方のフレンドさんの書き込みとかあってもよさそうですが＾＾； まあ、もう5ページ目だし どーでもよくなったのかな 05/04/13 18:04 |
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shinon_tar | というか、当事者さんであるミニアさんは今日の夜くらいに確認が・・・と言っていますからね＾＾； 一方的な批判になっているのは認めます。っていうか、そもそも批判的な見解を示すためのレスなので。 慰めたりっていうのは、きっと他にもやってくれる人がたくさんいそうでしたしね。 当然ですが、ミニアさんの立場も想像してはみました。 ですがそこに自分を置き換えると、やっぱりミニアさんと同じ行動は絶対取らないので、何とも。 執拗に謝罪謝罪という言葉が出ているのは、私に対してレスを下さった方に対してのみだと思います。 そしてその謝罪という言葉の使われ方も、盛んにミニアさんに謝罪要求をするなどといったものではないはずです。（少なくともそのつもりで書いたつもりです） ＞スレ主にここに書き込みさせる原因を作った当事者を責めればどうですか？ この部分に関しては上のレスで答えました。 どのようなやり取りがあったにせよ、ミニアさんにも非はあり一方的に相手の方を加害者扱いする事は私には出来ません。 喧嘩両成敗なんてたいそうなものでもありませんが。 また、この場にいる当事者で私が確認できるのはミニアさんのみですし、ミニアさんがお会いした相手の方についても見解は述べています。 個々の主観を元にこの件を判断し、見解を述べているがゆえに、この価値観はそう簡単に譲る事はできませんね、確かに。 05/04/13 18:59 |
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shinon_tar | 蛇足＋α 私自身は、自分だけが全てをわかったなんて言うつもりはないのですが、どうも文面にそういった雰囲気が滲み出るようです。 どこでもそのような指摘を受けるので、改善しなくてはと思いつつもなかなかうまくいきませんね・・・。 それと、字数制限から後回しになってしまいましたが、 多少なりとも理解していただいた事、そしてこのような超長文に付き合っていただいている事、感謝します。 05/04/13 19:00 |
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ミニア_tar | シャワーミイと言う方が実在されたようですので修正しておきました。 伏字にしたせいで迷惑をかけた方々には心から謝罪させて頂きます。 05/04/13 22:53 |
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ミニム | それと←が現在のメインキャラです。トラブルに合ったのがミニアの方でしたのでそちらで書き込みましたが、起動している事が多いのはこちらです。 1chティルコ広場あたりによくいるので知ってる方もいるんじゃないかな？ もし私とフレンド登録している人でこの件で幻滅したという方は、一言「削除します」とでも書いたメモを送って削除してください。 こちらからも今後連絡を取らないようにします。 05/04/13 22:57 |
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shinon_tar | 不在の間に見苦しい長文を晒してしまった事、 また、私が浅はかなばかりに、結局事後の対応を強要するような形になってしまった事、大変申し訳ないです。 事の起こりからのミニアさんの対応に疑問を感じていましたが、 このレスに関しては、とても誠意ある対応だと感じます。 私の気持ちの上でも、また発言としての「ミニアさんは誠意が足りない人だ」という評価は撤回します。 05/04/13 23:36 |
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沙那禾 | 同じく立て続けで長文レス付けて対応の強要をしたであろう 原因の一人としてお詫びします。すいませんでした。 あと今後またサーバー負荷がどうとか文句言われたらゲーム中で呼び出すなりしてくれて結構ですよ。相手に説明してあげますので。 05/04/14 01:23 |
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らぷす_rua | 必要以上にことを荒立ててすみませんでした。 05/04/14 01:40 |
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Yukakis_cic | 礼儀 06/01/27 12:52 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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知識王で回答の出所にURLを入れるのはあまり上手くないのではないかと思うのですが +2 |
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Xegony | 2005/04/12 | 4031 | |
| +4 |
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しんしあ_tar | 2005/04/12 | 5501 | |
| +28 |
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アクシズ_tar | 2005/04/12 | 5409 | |
| +9 |
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瑠璃亜_rua | 2005/04/12 | 5591 | |
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てつや_rua | 2005/04/12 | 5242 | ||
| +6 |
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沙夜子 | 2005/04/12 | 4096 | |
| +1 |
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六角 | 2005/04/12 | 3724 | |
| +1 |
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京梧 | 2005/04/12 | 3325 | |
| +4 |
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リフィス_tar | 2005/04/12 | 4824 | |
| +7 |
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季琉 | 2005/04/12 | 4376 | |
| +16 |
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あたい_mar | 2005/04/12 | 7605 | |
| +15 |
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はっぱふみふみ。 | 2005/04/12 | 4214 | |
| +8 |
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カズ | 2005/04/12 | 4696 | |
| +42 |
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香蘭_tar | 2005/04/12 | 3621 | |
| +18 |
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Satori_tar | 2005/04/12 | 5447 | |
| +42 |
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通りすがりB | 2005/04/12 | 3972 | |
| +7 |
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MDA | 2005/04/12 | 4882 | |