自由掲示板

言葉遣いについて。
Kelce 05/04/07 16:19

 どうもこんにちは。今日は少し思うところがあって書き込みました。

 
 「言葉遣い」についてなのですが、皆さんはどう思っているでしょうか?
 
 マナーやネチケットの定義
 まず最初に、「マナー」や「ネチケット」の定義として、「集団生活において、極力他人に迷惑をかけないための共通意識」とおこうと思います。
 また、一度「個人個人意識しているマナーなんて違う物なので、別に押し付けはしませんが」とレスを頂いたことがあるのですが、私は「マナー」とはある程度人に押し付けるものだと思っています。法律や憲法、そういった治安を守るために存在するものたちは、権力によって人々に押し付けられ、そうすることで秩序を保っています。「マナー」や「ネチケット」には、そういった権力こそないものの、互いに共通の意識として持っている必要のあるものだと思います。そうでなければ、「マナー」や「ネチケット」という言葉自体、意味が成さないからです。
 以上が、これから話を進めていくうえでの「マナー」「ネチケット」の定義です。
 
  なぜ「言葉遣い」が悪いことが肯定されているのか、私的見解。
 次に、本題の「言葉遣い」についてですが、「言葉遣い」の悪いことを肯定している方々の多くは、それが悪いことを「個性」だと称しています。それはおそらく、彼ら(彼女ら)が、「言葉遣い」を「マナー」や「ネチケット」の範囲外だと考えているからではないでしょうか。
 私が別のスレッドで「言葉遣いはマナー違反ではないか」的な内容のレスをしたところ、「嫌ならば話さなければ良い」という返信を頂きました。これはつまり、不快だと(迷惑だと)感じる側には回避する術があるために、「言葉遣い」は「マナー」や「ネチケット」の範囲外であるということではないでしょうか。
 けれど、回避するという選択肢が現れた時点で、もうすでに被害を被っているわけです。
 しかしこの議論は、話すと平行線上になること必死です。不快だと感じる側は回避した時点で既に不快(迷惑)であり、逆に「言葉遣い」が悪い側は注意されることで不快に思う。
 これは平行線というよりも、条件がトントンであるために、二つともどちらかを肯定するうえでの意見としては成り立たないと思います。 
 故に、私は別の理由から「言葉遣い」は「マナー」や「ネチケット」の範囲内であると考えます。
 
 私にとって「言葉遣い」が「マナー」や「ネチケット」の範囲内である理由。
 先ほども話題にあげましたが、「嫌ならば話さなければ良い」という意見についてです。
 私自身、それはおおいに賛成です。好きな人と話し、嫌いな人と話さないのは当然のことだと思います。けれど、それは好きな人とは友達になり、嫌いな人とは友達にならない、という意味での「話す」ではないでしょうか。
 そうですね・・・例えばでリアルの話ですが、社会に出て仕事をする時、好きな人とだけ話し、嫌いな人とは話さないなんていうことが許されるでしょうか。かくいう私は未成年ですし、事実は知りませんが、学校・あるいはこれまでの人生でそう習ってきました。
 ゲームの話に、リアルを出すのはお門違いかもしれませんが、掲示板など、不特定多数者が見ると思われる場で「言葉遣い」を気にしないのは、公共の場で迷惑行為を行っているのと同じです。
 我々βテストに参加している者として、同じ目的を協力して達成するためには、コミュニケーションを円滑に行うことは必要なのではないでしょうか。
 
 以上の理由から、私は「言葉遣い」は「マナー」や「ネチケット」の範囲内である、と考えているわけです。ですから、「言葉遣い」が悪いことを「個性」として認めることができないのです。そして、矯正してほしいと考えるわけです。
 
 結論。私は何が嫌だったのか。
 もちろん、人同士が付き合っていくなかである程度不快に感じることは必ずありますし、「言葉遣い」が悪い人方の性格的に仕方ないのも理解できます。また、それらに対して優しい目で見るだけであったり、気にしなかったりするのもわかります(私自身、そういう人物とあったときは少し不快に感じますが、気にしないようにしています)
 ただ私は、それが正当であると肯定してしまうことが嫌なのです。「言葉遣い」が悪い人たちがいるという事実よりも、それが正しいと正当化してしまうのが嫌なのです。
 
 
 ――で、もう4時ですか・・・メンテ終わって1時間も経っちゃってますし、マビノギのファンタジーライフを少し堪能して来たいと思います。なので、すぐ返信は返せないと思いますが、ご了承ください。
 長文&乱文失礼しました。
 
 p.s
 「~~まで読んだ」とかいう内容のレスは止めてほしいです。書き込むなら意見、それでなくとも、感じたこととかを書き込んでほしいです。

オンドゥラ こんなことここで書いたって意味無い。 誰も読まない。誰も理解しない。理解できない。 05/04/07 16:35
Kelce まあ結局は、どうすれば良いかっていうと「関わらないこと」である。それはわかってるし、心得てるつもりです。 でも、「関わらなければいいことだから、口の悪いヤツらは正しい」っていうのが嫌なんですよね。 でも、この書き込みを見ていると、皆さんは自身の中で折り合いをつけていて、決して口が悪いことを肯定しているわけじゃない、ってことを感じてきたので、なんだか少しうれしいです。 05/04/07 16:36
yosshi12 まぁちゃんとした意見を書かせてもらうと >私は「マナー」とはある程度人に押し付けるものだと思っています。>「マナー」や「ネチケット」には、そういった権力こそないものの、互いに共通の意識として持っている必要のあるものだと思います。そうでなければ、「マナー」や「ネチケット」という言葉自体、意味が成さないからです。 私としては個人に押し付けられてはいけない物だと思いますが マナーが持っている権力としては公共の福祉という物があるわけでして、つまりその地域社会が円滑に回るための物ですね。 だから基本的に間違ってはいないとは思いますよ 05/04/07 16:38
しるば_mar とりあえず、率直に感じたこと。 実社会と同じに考えちゃいけないな。 確かに実社会では「嫌なら話さなけりゃいい」「友達にならなきゃいい」が通用しない事は多々あるけど、ゲーム内でそんな事まずないでしょう? なぜ実社会でそれがまかり通らないのか、それを考えてみましょうよ。 権力や上下関係や人間関係があるからじゃないでしょうか? 上も下も無い、偉いも偉くないも無い、ゲームの世界なんだからさ。 気の合う仲間と面白おかしくやってればそれでいいんじゃないかな? リアルの友達も一緒にやってるとか、そういうのじゃない限りは現実のしがらみなんか1つも無いんだしさ。 気の合わない人間と無理にやってこうとしてストレスためるのもバカバカしいと思うわけですよ。 A氏が許せないとかって話があるけど、こういう書き込みだって十分目汚しになるんですよ? 気に食うか気に食わないかと言われれば、こういう書き込みこそ気に食いません。 別にA氏擁護したいわけじゃないし、正直どーでもいいんだけど。 最後までキチッと読んだ上で言わせてもらうと、なんだかんだネチケットだのなんだの持ち出して、結局A氏を叩きたいだけちゃうんか、とw 確かにここの常連って口は悪いし駄スレもレスも多いのは確かだと思うけど。(いや、申し訳ないw) 05/04/07 16:40
デザイア_tar 「そうですね・・・例えばでリアルの話ですが、社会に出て仕事をする時、好きな人とだけ話し、嫌いな人とは話さないなんていうことが許されるでしょうか。かくいう私は未成年ですし、事実は知りませんが、学校・あるいはこれまでの人生でそう習ってきました。」 に対して 「ゲームの話に、リアルを出すのはお門違いかもしれませんが」 わかってるじゃないか、あくまでゲーム。 突然の悪口は腹が立つが敬語ばっかりで話すのも面白くはない。 暴言以外の言葉使いについては気にするもんじゃない。 メンテだからって釣りじゃないよな('A`) 05/04/07 16:43
艶凛姫_rua 一応全部読ませていただいた上で。 「言葉遣い悪いのが個性」と言い切る方は「人に不快に思われない努力を怠る個性」を自称しているともとれます。 物事には常に勘繰ればどのように悪くもとれる側面が付き物ですから。 けれどね? 例えば私のゲーム内でのキャラ発言を聞いた事がある人なら分かりますが。 「死んだむー ひどいむー 復讐するむー」 「拉致(勧誘)して洗脳(入団してもらう)むー」 こう言ってもそれを面白いという人もいるわけです。 「拙者がただの愚昧なる狼にしてやられるとは」 なんて台詞を言ってもきっとだれかには面白いと思われるでしょう。 当然、中には私やあなたがこうして妙に丁寧に書くのを、 「お高くとまりやがって」「見下してんじゃねえよ」 と思う方だっているはずです。慇懃無礼という言葉を御存知でしょうか? 結局マナーというのは最終的に相手を思いやることそれのみであるかと思います。 話にあがっている対象の人物に思いやりがあるのか無いのか。 そこまで分かる程私、人間は出来ていません。 リアルの友人で一人。多分高校から数えても総計で一時間も話した事の無い人がいます。 このゲームが始まってからどのくらいが経ちました? リアルで顔を合わせた同級生の事を思い出して見て下さい。 その彼(又は彼女)がどういう人間か分かりますか? ましてや、文字でしか伝える手段の無い掲示板では、 話半分位に聞く度量をもって接したい私は持ちたいと考えて居ります。 当然、出来ないからこそ考えるわけですが(笑) 05/04/07 16:47
Kelce んー、リアルとゲームを混同して考えてはいけないのはわかっているんですけどね・・・。 「友達にならなきゃいい」がまかり通る理由が、顔が見えないからとか、簡単に縁を切れるからとか、そんな保険が聞いてるからやって良いってわけでもないと思うんですよね。なんだか、それって逃げてるだけな感じがして・・・まぁ、これは勝手な気持ちで、理屈も何もないんで書くとアレなんですけど・・・・。 やっぱ最初と最後にA氏関連のこと書いたのはまずかったですかね。消しておきます。 お目汚しの件に関しては申し訳ありませんでしたm(_ _)m 05/04/07 16:47
しるば_mar ちょい補足。 スレ主は物事を「良い」か「悪いか」でしか判断できないんでしょーか? 何事にもグレーゾーンというのは少なからず存在するわけで、良いも悪いもねぇよ!って事もあるわけですよ。 「関わらなければいいことだから、口の悪いヤツらは正しい」なんてこたーない。 「関わらなければいいことだから、口の悪いヤツらは良いとは言えないが悪いこっちゃない」が正解かと。 それじゃダメなんでしょーか? 極論になると思うけど、主観によりけりな物議ってのは建設的な結論が出るとは思えないw 05/04/07 16:48
yosshi12 逆の視点で書くと分かる事ですが 「言葉遣い」が改善されて表面上は「マナー」と「ネチケット」が取り繕えたとしてもうまくいかないと思うので、限度を超えない限りは認めるしかないのが実際です 超えちゃっている人も確かに一部居ますけどねw 少なくとも冗談まで本気に取られてる部分があると思いますが 05/04/07 16:50
餡子熊王_tar ちびっとまじめに、コメント。 テスターは、ゲームが無料で出来、自分たちの意見が開発側に提示できる等の報酬から、虫捕りや調整を手伝う仕事な訳ですが。 ここでも、会社の派閥や公園のママさんコミュニティと同じように気概の合った人同士で連携をとります。 これは現実でも仮想現実でも、人としてあるならば一緒だと思います。 たとえばとある場所で、化粧の濃いお人に「おっ盛ってるね、イケてる」という人がいるのと同じように、「なんだよそのアダモちゃんみたいなのはよー」という人もいます。 好みも許容範囲も人によって違いますが、誰かに強制されて直すものではありません。 直す直さないは、各個人に任せましょう。 また、相手が子供だった場合は、親の躾に期待してください。 05/04/07 16:54
艶凛姫_rua あ、整形失敗。 リアルの友人で一人。多分高校から数えても総計で一時間も話したことの無い人がいます。 けれど彼は私がチーマーに絡まれていた時、類い稀なる人相の悪さでそいつらを一瞥して追い払ってくれました。 彼は自分の顔にコンプレックスを抱いているというのを言葉少なくして教えてくれたことがありましたが。それを使って私を思いやってくれたのでしょう。 追加した気分で(たらり。 05/04/07 16:55
Kelce >デザイアさん 釣りだったらこんなに返信しませんよb メンテはあんまり気にしてませんし。むしろ気兼ねなく書き込むのに時間使えて嬉しいですよ(笑) >艶凛姫さん 今非常に同感した部分があります。「結局マナーというのは最終的に相手を思いやることそれのみであるかと思います。」という部分ですね。 確かに私は形にこだわりすぎてた気もします。別に言葉遣いが悪くても、それを不快に感じないよう努力し、かつそうならないのであれば構わないのですよね。 ――まぁ・・・ただ、私はこの掲示板内では不快に感じてしまうことの方が多いので、ああいう書き方をしてしまいましたが、確かにゲーム内ではタメ口されても不快にならないことも多いです。一概に否定はできませんね。 >しるばさん そうですねー。正直言ってしまうと、私は最後のまとめにその文章を書きかけました。 「言葉遣いが悪いか悪くないかはどうでもよく、それを正当化してしまうのが嫌」と。 でもそこまで書いてしまうと、私がそれまで述べたことと矛盾してしまって、少し無理やり自分の気持ちを変えてしまった部分もありますね。 グレーゾーンというか、悪くも良くもなく、そこに存在するんだから仕方ないと折り合いをつけ、認めることも大切なんですよね、えぇ。 05/04/07 16:55
餡子熊王_tar 現実社会では上辺だけで取り繕う事が多くなります。 社会に出る前ならば、今のうちに慣れるのもいいかもしれません。 要は使い分けですね。 05/04/07 16:58
Kelce  艶凛姫さんへの返信で、「一概に否定はできない」というのは、「言葉遣いが悪いこと」という事実を全て否定はできない、という意味です。なんかちょっとわかりづらそうだったので;  悪くても礼儀を知っていればいいんですよね。  ただ悪い方は礼儀を知らない方が多いような気がするので、こんな(書き込んだような)偏見を持ってたのかもしれません。改めたいと思いますb 05/04/07 17:00
しるば_mar まぁ、アレですよ。 スレ主がいいひとなのはよくわかってるw Kelceさんは覚えてないだろーけど、ダンジョンで一緒した事もあるしw ただ、ちょいと考えすぎじゃないかな?と。 郷に入っては郷に従え、ですよ。 どのようなことがまかり通るのがその世界の常なのか、もう少しじっくりと見極めてから不平や不満を出したらどうでしょ? 「常識」ってのは良くも悪くも民主主義で決まってしまうわけで、それから外れる人間は自然と淘汰されていくものじゃないでしょーか。 05/04/07 17:00
魅李琉 確かに、しるばさんの言うように「良い事・悪い事」はありますけど中間もありますねぇ。艶凛姫さんも「よく思う人もいれば悪く思う人もいる」って言ってるんだと思うけど…。私の対応は「気にしない」「注意してみる」「距離を置く」のどれかかなぁ。(追伸。みんな対人交渉スキル高いデスネ 05/04/07 17:02
Kelce >餡子熊王さん 結局のところ、マナーを守ると言えば善ですが、逆に言い方を変えれば猫をかぶるということですからね。 まあ、私は「嘘」や「偽り」っていうのを肯定し、尚且つ美しく必要なものだと考えている思想の持ち主なので、どっちをとっても私的には善なんですけど・・(苦笑) 05/04/07 17:02
魅李琉 >>Kelceさん お話見てると純粋なんですねー。その気持ちは分かるけどね。だから考えが子供な所あるって周りに言われるんだろうけど(汗 05/04/07 17:07
中尉_rua しるば氏の言う通りナマーなんてものは後から民主主義的に決まるものだと思うね。 そもそもがゲーム、国によってナマーや常識なんて違う。 マナーを口で叫ぶのがマナー違反。気に入らないなら銃弾で全て解決しろ。 というMMOもある。 もちろんナマーを口で叫ぶ人は淘汰されていきましたな。 05/04/07 17:18
中尉_rua 恥ずかしい。ナマーの所はマナーと脳内変換して下さい。 05/04/07 17:21
魅李琉 禁煙の場所で喫煙する人のタバコに向かって「ナマー!」と叫びながらタバコを射撃しているところを想像しました。プニプニしていいですか?(顔文字ないけど 05/04/07 17:25
餡子熊王_tar まあ、自分の意にそぐわない物は、気にしだすと辛いと思う。 でも、こういった場所(自由掲示板ですね、知識王だとネタなのかマジなのか見分けが必要ですが…)なら、少々言葉遣いが悪くても、内容さえちゃんとしていれば、いいかなと思いますし、逆に言葉遣いが良くても、内容が嘲りや皮肉だったら、丁寧な言い回しの分、余計気分が悪くなる事もあります。 ここの常連さんで、言いたい放題さんという方が居られます。 その方は、砕けた物言いから、丁寧な物言いまで使いこなす人だと私的に思っていますし、通りすがりAさんは、まだストレートに物を言う人なの良いかなと、私は思っているんですけどね。 あまり、気にしない事です。 05/04/07 17:20
Kelce 純粋――そう言われたのは初めてです(笑) 純粋というよりも、頑固なんじゃあないかなぁ・・・と私は思っています。 自分の中に見つけた答えを信じて、大事にしている・・・そういう面では純粋ではあるかもしれませんけどね。 逆に、ちゃんと答えを持っていて大人と言われることもありますが・・・それは私自身の実年齢がまだ子供だからなんですけど(笑) たくさんの意見、ありがとうございました。 同感だった部分、違った部分、考え方や見方が変わった部分、たくさんありましたけど、自分自身にとってプラスになったことが多かったので本当に感謝してます。 マリー鯖の方は、もしゲーム内であったら気軽にお声をかけてくださいね(^^) と、とりあえずレスも長くなって話もまとまってきたので、まとめてみました。(・_・; 05/04/07 17:21
魅李琉 人の意見に耳を傾けれる人は「頑固」ぢゃないと思うよー。なんにせよお疲れ様でした。皆様もお疲れ様でした。久しぶりにマトモな意見の競り合い(?)を見たかもー。ちょっとハッピー。 05/04/07 17:27
yosshi12 えーと・・・個人的な意見になるのですが ネチケットとエチケットの両記述があることを指摘しているのに修正が無い(ただこの時の書き方は丁寧とは言い難いですが その後丁寧に書いているにも関わらずそれに対する返答が無い(他の方には書いているのに ということから表面上だけでも丁寧に書かない人の意見は読む必要が無い 取り繕えない記述があった人の意見は読まない、というような偏った読め方もできてしまうわけですが・・・ 05/04/07 17:31
Kelce えーと・・・ごめんなさい、それはyosshi12さんの書き込みですよね? 指摘のレスどこにあるでしょうか・・・(・_・; 05/04/07 17:40
Kelce ていうかその前に普通に私ごっちゃになってますね(汗) レスの方直せないですけど、とりあえず本文のほう直しておきます。 05/04/07 17:41
yosshi12 >yosshi12 : エチケットとネチケットが混同されてる件について・・・ (04/07, 16:31:48) 3行目だけマナーとエチケットになってます というか分かりませんねこれじゃorz まぁ本気で↑のような見方している訳ではありませんので・・・ 05/04/07 17:43
Kelce って、何度もごめんなさい。根本的に論点ずれてますね私。 yosshi12さんに返信がないのは・・・えっと、ごめんなさい、なんででしょう(;-;) あと中尉さんにも返信ないですね。申し訳ないですorz  しるばさんの最初の書き込みより上の方々はちょっと人数多くて書き込む内容も短かったので個人的な返信省いちゃっていますけど・・一応そちらの方々にも謝罪の意を述べておきます。すみませんでしたm(_ _)m 05/04/07 17:47
Kelce はい、直しておきました。失礼なことして申し訳ないです・・。 05/04/07 17:50
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について

2005/01/17  

今テストしているのは、ここのサイト

+9
貴咲 2005/04/07 3026

質問

+18
蓮嘩_mar 2005/04/07 3696

とりあえずスレ立てまくってるね(´-ω-`)

+5
Devilkiller 2005/04/07 2872

[返事]とりあえずスレ立てまくってるね(´-ω-`)

rurika 2005/04/07 2286

春ですね~

+7
muku_tar 2005/04/07 2372

メンテですね。

+28
虹天使_mar 2005/04/07 3037

うんざりしてきた・・・ヽ(´ー` )ノ

+6
一架_rua 2005/04/07 2953

ネクソン大好きな人が集まるスレ

+1
マジレス 2005/04/07 2629

[返事]ネクソン大好きな人が集まるスレ

勇者様_rua 2005/04/20 1926

隠しアイテムとかに・・・・

+6
景吾_tar 2005/04/07 3222

新しくキャラを作り直そうと思うんですけれど・・・

+14
あばたー 2005/04/07 2945

ルエリ

+5
リード 2005/04/07 2964

ロナとパン

+3
桜乃_mar 2005/04/07 3238

限界ですかねー?

+7
フィルール 2005/04/07 3103

このスレに何の意味があるでしょう

+3
蓮嘩_mar 2005/04/07 2753

[返事]このスレに何の意味があるでしょう

+13
Lust_rua 2005/04/07 2634

[返事][返事]このスレに何の意味があるでしょう

+2
えちょ 2005/04/07 2495