自由掲示板

PTプレイについて
蜂蜜パイ 05/04/04 02:03

俺は普段は主に各ダンジョンでのソロプレイを楽しんでいる。
限られた物資を温存しつつ、立ち回りに細心の注意を払い、
何度も何度も失敗し、試行錯誤を繰り返しながら打開策を考案した
暁に、見事ノーミスで・あるいは自らに課したミス数の範囲内で
ダンジョンをソロクリアできたときの達成感は、このゲームの中で、
何ものにも変えがたい悦びの最たるものだと感じている。
 
そんな俺でも、時には人恋しさから、PTプレイに参加することもある。
この週末はたまたま、ある程度まとまった時間があったので、結構何回も、
いろんなダンジョンの攻略PTにお邪魔させていただいた。
 
で、気が付いた。
 
だいたいPTには2パターンある。
 
①原則的には、小部屋の中の敵に対して1on1を心がけ、
 できるだけ、自分以外の相手が対峙している敵には
 必要最低限のサポート以上のことはせず、PTプレイで
 あるということを、ソロでは多対1にならざるを得ない
 状況を、可能な限り1on1に近づけるための対応策として
 活用しているPTプレイ。
 
②敵出現した瞬間、みんな一番近い敵にスマスマとかガンガンいきまくり。
 攻撃かぶりまくり。こっちが3HIT>ガード>3HITで確殺なところの
 1HIT目で視界の外から魔法が飛んできたり、
 バッチリガードハマってるのにショボいアイスで割り込まれたり
 みんながみんな「俺が俺が」状態のPT。
 
色んな人がいるのが臨時PTだから、なにをどうしろって
言うわけじゃない。
 
ただ、ハッキリ言えることは、俺の経験上では、②のパターンのPTは
①のパターンのPTに比べて圧倒的に死亡率が高い。
そして、その結果、①のPTに比べてダンジョンのクリアにも
時間が掛かることが多い。負傷等の回復に時間がかかるから。
 
周囲の状況を見てないから、変なところでダンゴ状態になってる
ところでミルとか食らって3人くらい一気に羽マークとかも多い。
 
もちろん、俺だってプレイヤースキルに自信があるわけでもなく、
だからこそ慎重に、一体一体を確実に、被害の最も少ない方法で
対処していこうと心がけているのだが、今日、とあるパーティーで
こんなことを言われた。
 
「蜂蜜さん、もっとガンガンいってくださいよ」
 
ちなみに場所はラビD。スケ系は比較的行動がはっきりしているし
考える時間を与えてくれることが多いので、じっくりやれば
比較的対処はしやすいが、逆にけしてあなどって「ガンガン」
などいける相手ではないと俺は思う。赤スケが弓に持ち替えるのも
見逃すわけにはいかないし。
 
俺は、②のようなPTだとかなりゲンナリしてしまうし、
正直、BOSS相手ならいざしらず、例えばラットマンや
巨大コウモリ、赤スケ程度の相手に、スマッシュ>次の人スマッシュ
とかって、もうなんかつまんないんだよね。連携連携ってよく言うけど、
スマッシュ>スマッシュなんて猿でもできるような連続攻撃が
連携なのかと。それってそんなに高度なことなのかと。
 
なんつーか、取り合わせの悪い8人PTだと、最大の敵は
敵ではなく、PT内のメンバーなんじゃないかとすら感じる。
まさに獅子身中の虫状態。
 
みなさんは、このゲームのPTプレイ、どういうふうに楽しんでますか?
 
叩くとか荒れるとかではなく、意見交換として、このゲームでの
PTプレイについて、なんとなくみんなが今思ってることを聞いてみたい。
 

闇と帽子と本 そんなに言うなら私と組んでください。 満足させますよ。 05/04/04 02:05
通りすがりA 気持ちはわかる こういうのもないか?自分が下手なのを棚に挙げて どこどこのDは難しいからイヤだとか言う奴が多い 自分の力を良く知ってるのはいいが、チャレンジ精神がないせいで まったく強くなってないタイプが大半なんじゃないかと思えてくる 正直いろんな奴と組んできたがまともに立ち回れる奴なんて一握り、 今日一緒にダンジョン潜ったが突撃しかしないPTだった、 もうムカついたから一人で町に戻った。 それ以外でもいろんなPTを組んでいたがその中で プレイに関してゴラァされた事は一度も無い 基本的に私は死なないからだ、超安全戦い中距離戦が染み付いてる成果 常に一人だけ生き残る それ以外にもちょこちょこっとアドバイスを言ったり。 時には三回攻撃させてくれよ・・・。と愚痴ったりなどしてたら 一向に文句を言う奴なんてイナイ たまに「お前何様だよ」と言われる事はしばしばあるが 俺の耳には届かない。 05/04/04 02:22
蜂蜜パイ >闇と帽子と本 文中にもあるが、俺もヘタクソだぜ? どれくらいヘタかって? 官庁送りになったヘルムと盾が いつになっても取り出せないくらいの貧乏っぷりだ。 フィールドPTクエやりゃカネは貯まるけど、あれは 単調で嫌いなんだよ。極力避けて、貧乏で通してる。 バイトも同様。 官庁・・・あそこは俺の第二の銀行だ。 預かり料がボッタクリなのが難点だがな。 下記はマジレス。 原則的に俺はシャイボーイだから自分からPT募集は かけていない。ていうか大抵ソロだしな。たまたまどこかの 臨時で一緒になったときによろしく。 05/04/04 02:26
輝鳴すず 確かに、そういう事はありますね。 臨時ならではの特徴だから仕方ないのですが、私の場合は、その時その時の状況を出来る限り速く把握して、一番良いと思う行動を起こすように努力しています。ってかするしかない(´・ω・`) でも、これに限っては、やっぱりプレイヤースキルと運が必要になるので、バッチリ決まった事は少ないですが。 大人数PTには、大人数特有の楽しさがあるので、自分自身のスキル向上のために、積極的に参加していますよ。 05/04/04 02:28
流星_rua ①の方がやり易いし効率も良いと思うけど PTなのに極力1on1な状態を時々寂しくも思う だから、臨時PTなら①で 仲の良い気心のしれた連中とPTを楽しもうって時は ②とは言わんけど、みんなでワイワイボコりたいね そんな感じです 05/04/04 02:32
闇と帽子と本 違うんですよきっと。 スレ主さんはもちろんPTプレイの醍醐味もちゃんとわかっているんだと思います。 戦略的な面でも楽しみたい。そう言ってるんだと思います。 いかに芸術的に敵を葬るかも楽しみ方の一つであり、 同じくコンビネーションした仲間ともそういった満足感を得たいという考え方があっても良いはずでしょう? 何もかもを視野が狭いだの何様だのでカタを付けてしまうのはどうなのかと思います。 05/04/04 02:41
脱力 ①の場合でも②の場合でも、どちらも自分は好きなので、周囲に合わせますね。 ①の場合なら効率的で比較的被害少なく攻略できますし ②の場合なら、普段気にしている損得勘定とか全部捨てちゃって、殴り感を楽しんでます。 ってなことで、もし即席PTで周りが②の人ばかりなら、細かい事忘れて楽しむのもいいかと思います。 05/04/04 02:44
ガラパゴス 気持ちは分かる。 しかし郷に入っては郷に従えだ。 良くある事なのだが、戦略的な戦い方を提案する奴は戦略的な戦い方こそ至上と考えている事が多い。君もそうでなければいいのだが。 そうだな、俺がPTプレイを楽しむ時は簡単だ。 その場に居るメンツが①を望むのなら①に徹底するだろう ②を望むのならばたとえ自分が死のうとも②を徹底するだろう 皆でワイワイガヤガヤ何も考えずに突撃するというのが楽しいという人間も少なくはないし、逆に戦略的なプレイに楽しみを見出す人間も少なくは無い。どちらでも無い人間も多いだろう。 さて、そこで俺が重要と考えるのは、それらを見極める事と己を殺す事だ。②のPTに入った①の人間が自己を通す為に①でやろうと強制するのでは単なる我儘を言ってるだけの自己中でしかない。他人を考えず自分だけを優先させている訳だからな。 逆もまた然り、だ。 話は変わるが問題になってくるのは①と②、両方が均一に混在して居る場合だ。 この場合が非常に難しい。どちらを優先させれば良いのか分からなくなる。おそらくスレ主の言っている状態だろう。もしかしたら①が君一人かもしれないが。自己を大きく見る場合は均一とも言える。 ここは永遠の命題だな。俺には解けぬ。論理学の権威でも居れば良いのだが。 最後に一つ言いたい事を分かりやすくまとめておこう。 「一つのプレイを自分と他人に強要するより、どんなプレイも楽しめるようになった方がゲーム楽しいぞ」 05/04/04 02:49
通りすがりA ガラパゴスさんの意見ってさ ものすごい正当に見えて実は無茶苦茶矛盾してるところがあるよな 05/04/04 02:59
satoshi_mar お邪魔します。 PTプレイなのですが大人数でワイワイは非常に楽しいのですが、 確かに②のようなパターンだとD攻略と言うより作業に近くなったり全滅の危険性が有りますねー。(実体験ですが) 確認せずの突撃、作戦があっても聞かない。 臨時にしろPTプレイだよね? って思わされました。 確かに死んだ所で経験値が減るだけって言われればそうなのですが、 一人の行動で全滅になって確率は少ないですが全員がアイテム官庁行きになったとしたら・・・。 よって自分は①の方がどちらかと言えば作戦行動、協力しあってる感じがしてイイデスネ。 お互い尊重信頼出来ないと、ダンジョン攻略にしてもPTプレイにしてもうまく行かないかなぁ・・・と最近考えたりしております。 そんな私もプレイスキル磨いてる最中です。 05/04/04 03:03
クル 蜂蜜氏>よく分かるぜ・・・ お前ら学習能力無いのかよって思うぐらい頭悪いのに当たったりすると、本当に「抜けて良いですか?」って言いだしそうになるよな・・・ 何も死ぬのが嫌なわけじゃない、サルみたいなことを続けるのが嫌なだけなんだ。 対BOSS戦なら、即席PTで戦術なんて無理だと諦めてるからスマハメでもいいさ。 ただ、それまでの奴なら即席でも出来るだろう? そんなにスマハメとかタコ殴りがしたいならクリックゲーに行くべきだと思う。 部屋に魔物入りの宝箱があって密室になるような部屋あるよな? 俺はそういう部屋の時はスキル待機して始めには手を出さない。 なぜなら、蜂蜜氏の挙げたような奴らばかりなんで必ず決壊しかけるから。 こうでもしていないとPT維持できんぜ・・・ しかし、「もっとガンガン行ってくださいよ」とか見当はずれな事言われたらたぶんリログするだろうな・・・ 05/04/04 03:15
日本_mar みんなそうやって強くなっていくんだね  感動 05/04/04 03:33
wait_mar よくキアDでPT組んでます。最近PTリーダーやってますけどw 自分は①と②両方とものパターンですね・・・ ①でやると、マナ消費・包帯・羽等も効率よくいくでしょう。 ②でやると、①と逆で消費激しいですねw まぁ楽しいけど、 反面、死んでしまって申し訳ないなとも思いつつ・・・ 他の人の「マナ消費」・「包帯」の所持数とかを考えると①の方が 断然いいかと思いますw 人それぞれ「PT」の考え方が①と②のように違うので、 あまり偉そうなこと言えませんが・・・ 自分は、皆でワイワイと会話しながら②のパターンの方が好きですね。 会話もせず、ただ黙々とPTプレイするのはあまり好きじゃないです。 最近ちょっとショックな事は、「PT」に入って挨拶すらないってのは どうなんでしょう・・・ 抜ける時も無言で抜けてしまいますし。 回線落ちなのか、自分で抜けたのかわかりませんけどね ;; 05/04/04 03:41
Emo 俺も①のPTのが組んでて楽しいが、 ②は絶対ごめんだって奴は「貴様は何様だ」と思うな。 皆がお前さんみたくPスキル磨いたり、 戦略立てするわけではないだろぉよ。 ネットゲだぜ?いろんな輩がいる。 ただ、周りの空気読めずに場の空気悪くする奴が一番嫌いだな。 首吊って氏ねに値する。 05/04/04 03:46
星月_rua というかMMO臨時PTの宿命とも言うべき話題ですね どんなMMOやってもこの話題と愚痴?が尽きることはないです やれ臨時に参加するときはあれ必須これ必須この職業じゃないと だめスキルはこうじゃないと駄目・・・ そしてこの話題の収まるところはいつも一つ 「自分の理想のPTとだけ組めばいいじゃん」 それに対して 「たまには臨時したい」との答え・・・ まぁ、ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリいきましょうや 05/04/04 03:51
中尉_rua 実際のところ戦闘しないでもLvアップ可能なので、 実戦経験が乏しい新兵や弱兵が多くなってしまうのは仕方ないですな。 対人メインのネトゲなら、ただ“わいわい”したいだけの向上心の無い者の人権はないのですが、 この手の馴れ合いゲームの野良PTは、わいわい目的が多く、 戦略戦術を求めるのは難しいと思われます。 05/04/04 04:17
Moon 自分は殆ど②かな。 ②だと確かに死にやすい(タイミングが合わなくて反撃受けたり)が、場合によっては一瞬で戦闘終了とかあるしね。 部屋入って敵が沸いた瞬間一斉にスマッシュはある意味で楽しいかな。 また、BOSS部屋では皆で1匹の敵を攻撃していくから打たれ強い&タフな敵には皆で総攻撃するのもありかも。 自分の場合まだアルビ下級だと、スマッシュ一撃で倒せないから①の方がいいが、スマッシュ一撃で倒せるようなキアDでのPTなら②の方がいいかな。 05/04/04 04:51
クル 今実感したけど、下手糞と組むよりはソロの方が良いわ・・・ ここの常連諸氏のようにソロやってみよ・・・ 05/04/04 05:48
しるば_mar まぁ、人それぞれプレイスタイルあるだろーし、効率良いやり方ばっかりってのもなんだか面白味にかけるかなーとか思う今日この頃みなさんどうお過ごしですか。 自分的には、人様の楽しみ方にケチつけるつもりもないし、つけられたくもないなぁ。 野良PTや臨時PTに飛び込んだ場合、自分はゲストなわけで、いちゲストがあーだこーだ言うのも違うと思うし。 如何に戦術的に効率良く美しく倒すがために集まるってものでもないと思うからなぁ…。 それなら何度か共闘した経験があって連携もしっくりくる連中と精鋭部隊組んで行きなさいって事になると思うし。 逆に自分がPT募集かける時は、最低限クリアしてほしい条件だけはハッキリ提示するかな。「骨狼ソロで安定して狩れる人」とか。 05/04/04 06:35
しるば_mar ダンジョンとか、1:1基本のような場所じゃない時は、とりあえず自分は自分のプレイで通すかな。 そのPTに合わせて、自分は戦闘不能にならないよう戦う感じで。 タイマン重視なPTだったらタイマンでフツーにやるし、みんなでボコるタイプだったらミルやなんかの巻き添え食わないように一歩引いて弓を使うとか。 「自分のプレイ」の範疇から出ない程度に、やれる事だけキッチリやろうと。 飛び込んでみたPTの中で自分をどれだけ活かせるかってのも、それはそれで楽しみ方の1つかな?と。 臨機応変に戦局・PTメンバーのウデを見て動くのはなかなか面白いと思う。 タイマンなら余裕な相手を、横から殴られてリズム狂わされたりとかもけっこうあるけど… それはそれで、本来あんだけ狭い部屋の中にPCだけでMAX8人も詰め込まれるんだから、乱戦になるのは必然だと割り切って考えてるんでw その他大勢が自分に合わないと嘆く人より、その他大勢に自分を合わせてスキルを活かせる人の方が、メンバーとしては重宝がられるんじゃないかな? 「助かりました!」「また組んでください!」などの声をかけられると、やっぱり嬉しいしねー。 包帯や羽などの消耗品代で赤字になることもあるけど、基本的にその時楽しかったと思えればあまりキニシナーイw 05/04/04 06:35
zero2_rua オレは①のほうがいいな~ 1回だけ野良PTしたことがあるのですが、最初は①のような状態でした。 しっかり作戦立てて、みんなで協力しあってBOSSを倒したりしました。 ①のような状態でもワイワイできますしね^^ 途中で何人かPTを抜けたために、PT募集をしました。 すると、②のような人が3人ほど入ってきて、作戦を立てたのにもかかわらず、無視して突っ込んでいきました。 犠牲者が数人出ました;; 飽きれて、オレはPT抜けました。 どれが好きかってのは人それぞれですが、もうちょっと周りの人のことを考えてほしいなと思いました。 05/04/04 06:43
Actinium 皆が皆上手いプレイヤーってわけでもないし、それを要求するのもどうかと思う。 下手なプレイヤーに合わせるのもスキルのうちじゃないの? 上手い人とやりたいなら、自分で声かけて上手い人を集めればいい。 対人スキルが低くちゃいいプレイヤーとはいえないぞ。 そういう私は上手いプレイヤーではないけど、スマッシュ合わせるのは楽しいと思う。 飛んでく方向に先回りして、地面に落ちる寸前にカキーン!と入れる。 上手くいったらPCの前でホームラン!と叫びます(←アホ) 05/04/04 08:00
ロワーヌ なんか……言いたい事殆ど他の方々が言ってしまってて、あまり言う事もないんですけど、1なら1で求められてる事。2なら2で求められてる事+死なない事を徹底してます。自分自身のスキルアップを目指して。  ゲームは楽しんだもの勝ちだとはよく言われますけど、MMOならこれに一つ加えて、楽しませたもの勝ち、っていう考え方もあるかな。と最近思います。  今は休止中ですけど、復帰したらギルドメンバーや友達を楽しませてみよう。 05/04/04 08:18
月影蘭_rua 基本的には①が安全でいいです。 なのでPTでD逝く時は最初に「私は一人で倒せますのでサポートするなら他の方を」と言ってます。 これで②のようなPTでも私だけは生きてて、残りを一人で処理することが多いです。 05/04/04 09:28
通りすがりA そろそろスレッド下がったし、マジレスするとな ほら、上記で無茶苦茶矛盾してるよなって言ってた事なんだが ここのPTでのポイントになるところは 自分にとって楽しいか?なんだ 楽しくないならPTなんて止めちまえ それでも一緒にやりたいなら話し合って”譲歩”しあえ 何故お前らは○か×かなんだ? 人と人は考え方は全員違う、それを譲歩しあう事によって 納得して同じ道を歩んだりするんじゃないのか? ほんと、自分が我慢すればいいとか、1の考えを強要はウザイとか ナンデ譲歩するって事考えないカナァ。 05/04/04 09:51
通りすがりA 少なくとも俺は本気で気に入らないなら ないも言わず去る、多少なりとも相手の考えに共感が持てて 自分も悪いと思ったら譲歩しようとする お前ら自分勝手すぎ。 05/04/04 09:53
チャオラン しゃーねーんじゃない? PTクエの(ソロ)PT経験は多いけど、ダンジョン攻略のPTほとんど入ったことないって人が大半だろうし。 よくダンジョン行く人は固定PTでいってるはず。野良で②になるのは必然。 ②はそれで楽しいけどな。しかし、②の場合は回復スキル系をもてない人が多く、赤字。ワーイ。 2周目なんてしないで帰ります。 スマッシュ>スマッシュなんてまだまし。 1打>横から1打 ウァー。 でもメゲナイ。 なんか読んでたら、①がいいなら、ラビソロがいいんでないかと思いました。 でも上級ダンジョンだと①は必須ですな。 俺もスキルあげないと。 05/04/04 10:48
蜂蜜パイ そろそろ下がってきたのでスレ主再登場で〆る。 ①も②もひとそれぞれ。そんなひとそれぞれが たまたま顔をあわせて、多くの場合は初めてPTを組んで、 それで共闘しようというのだから、やっぱりMMOなんだし、 声をかけあって、その場を楽しく過ごすのが一番なんだと 俺自身、思っている。 今回は、ちょっとあまりにも無策と思われるPTの中で、 「蜂蜜さん、もっとガンガン~」と書いたが、実際は もうちょっとかなりカチンとくる言い方で言われたので、 ちょっとゲンナリして書いた。 今はちょっと反省している。 賛否両論含めて、意見を投稿してくれた みんな、どうもありがとう。 05/04/04 12:46
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について

2005/01/17  

Oβのプレイヤーとして役に立っていない

+39
闇の使者_rua 2005/04/04 4573

[返事]Oβのプレイヤーとして役に立っていない

+3
ミシル_mar 2005/04/04 3195

蜘蛛嫌いの切なき想い

+49
エレシス_tar 2005/04/04 4622

[返事]蜘蛛嫌いの切なき想い

+5
もえぎ_rua 2005/04/04 2831

俺の名はベイガン、最強の勇者たる男だ!

+51
ベイガン_rua 2005/04/04 4568

恥ずかしながら

+6
Hota 2005/04/04 4012

今後のマビノギに期待 (修正1回

+14
トリーティア_mar 2005/04/04 4584

ピアニカもどってきました;再登録お願い

+3
ピアニカ_rua 2005/04/04 4449

今日

+2
tabo 2005/04/04 4173

お詫びのスレ

+4
朔夜_rua 2005/04/04 3661

チラシの裏

+5
ピルミン 2005/04/04 4330

質問は知識王へどうぞ

ナイトアイ_tar 2005/04/04 3171

[返事]「質問は知識王へ」って言う書込みについて

+7
Requiem_rua 2005/04/04 3412

ギルマスなんですが許可の仕方がわからないという・・・

+7
クリム_tar 2005/04/04 3701

説得力無いが

+8
Loss_mar 2005/04/04 3673

ギルドにはいったけど

+8
レミット_rua 2005/04/04 4596

アバター

+6
蜂蜜パイ 2005/04/04 3617