自由掲示板

同表記でも別性能(終了)
ヴィアナ 18/01/11 16:31

今回の問い合わせによって
「今回の件は担当に報告し、対応を検討します(表記の変更などを要望しました)」
と、ご回答いただけましたので終了します。
お付き合いいただきありがとうございました。

以下当初の原文

先日こちらでも話題となっておりました、侵されたエアレンの翼。
公式からメールが来ていたのですが、

「ちゃんと発動してるの確認したよ!
 あと、『移動速度増加10増加』は移動速度が10%上がるものでもないし、
 ウィングシューズとは表記が一緒でも性能が違うからね!頼んだよ!」

みたいな内容でした。(転載はダメなので要約)

そういう仕様ならしかたないんですけど・・・ううん??
ゲーム内表記では侵されたエアレンの翼もウィングシューズ同様
「移動速度増加10増加」だけど「性能は違う」・・・(´・ω・`)

お願いだから表記方法変えてください・・・ネクソンさん・・・
勘違いしちゃう人絶対いるよぉ・・・


そして発動条件的には以前記事を立ててくださった方の考え方で間違いない様子ですね。
今から狙う方、回答を待ってた方、こういうことらしいので頑張ってください!
私はもう諦めます!!!


※追記:
たくさんのコメントありがとうございます。
私個人、今回の表記による誤認が、今後も起こりかねないと思っていますので問い合わせは続けていこうと思っています。
その際、共有できる回答などがありましたらこちらにコメントの形or追記の形で記入していきます。
また、同じように疑問に思っていた方等いらっしゃいましたら、誰かがやっているしと思わず是非ご自分でも運営さんに問い合わせてみてください。
私の回答・記事の表記がすべてではないですし、疑問をすべて解決できるわけでもないからです。

伊沢家影_rua そんなのエスパーじゃない限り、我々にわかるわけないですよねぇ
忖度しようがないと思うんですけど。
だったら、そうゆう風に、お知らせの所でも何でもいいから
何処かに載せて置いたらいいのに。マビノギの悪い所が出てますよねぇ。
(# ゚Д゚)
18/01/11 16:55
ヴィアナ 普通は表記一緒だったら、同じ性能だと思いますよね。
一応追加で性能違うなら表記しないと誤解する方が多いと思いますがどうするの、とは問い合わせました。どうせ対応してくれないんだろうな(´・ω・`) 18/01/11 17:11
伊沢家影_rua 誤認される恐れのある表示ということで、
景品表示法が定める「不当表示」に抵触している恐れがあるんじゃないのかな?


三  前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがある表示であって、不当に顧客を誘引し、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認めて内閣総理大臣が指定するもの 18/01/11 17:11
ヴィアナ 最初の問い合わせで、一応最悪優良誤認になりかねない表記の仕方じゃないの?とは送ったのに
この回答だったので、そんなこと気にしてないみたいですよ・・・() 18/01/11 17:18
伊沢家影_rua 対象とする商品(エアレンの翼)が、中身の性能について判断することが
我々一般消費者には困難なものですから
仰る通りかな・・と。

あたかも本件商品が移動速度が10%上がるかのような表示をしていたが、
実際には、本件商品はそういう性能ではない。
っていうことですよね。 18/01/11 17:38
夢弦 セットアイテムの欄に 移動速度が10%上がるとはどこにも書いていませんよ。

セットアイテムの能力発現に必要なパラメーターが10増加する
とは書いてあります。

この先は前出の 光輝鬼 さんのスレッドでの 采輝さんの素朴な疑問と内容が被るので省略します。

この場合、翼靴と侵されたエアレンの翼は別系列のセットアイテムとの
回答があったということなので、各々が『明記されていない』固有の実速度増加量を
発現しているということでしょう。
18/01/11 18:45
ヴィアナ 問題なのは「同じ名前の効果なのに、内部では違うのをどう消費者は事前に情報入手できたのか?不可能であったならば、優良誤認(有利誤認)となりかねないのではないのか?」と言う事ですね。
前例がないからこそ「ウィングシューズと同等の効果」と受け取っても何らおかしくはありません。
ここで表記が違えば「表記も違うので効能が違っても当たり前」となりますが、全く同じ表記法でしたから; 18/01/11 22:49
夢弦 販売に関する表記についての話なので、今お知らせの『封印された・・・』を見てきました。
(課金アイテムとか買わないものですから今更で申し訳ない)

 色指定(染色可)
 着用時、移動速度10増加、攻撃ディレイ減少10増加

となっていますね。
で、実際に箱を開けてみたら、アイテム属性ではなく、
セットアイテムの能力発現表示だったということですね。

ちなみに、ウィングシューズのときは

■新規アイテム
ウィングシューズ(男性用)
ウィングシューズ(女性用)
 ※「装備」インベントリで着用することでキャラクターの移動速度が上昇する効果があります。

ふむ、無難な表示ですね。

ついでですが、冬の思い出箱の

 マーリン2次タイトル獲得クーポン
  最大攻撃力20増加、魔法攻撃力18増加、
  魔法防御10増加、魔法保護6増加

となっています。

今回の侵されたエアレンの翼とマーリン2次タイトルの内容と書き方が同じで、区別がつかないですね。

さて、運営さんには
・お知らせに掲示された備考欄の表記では過去のアイテムやクーポンに依る性能向上の表示と同様にしか理解できため、誤解を生じている。
・実際に箱を開けてみたら、アイテム属性ではなく、セットアイテムの能力発現表示だった。セットアイテムの効果と明示するべき。

といったことも連絡されましたか?
18/01/12 01:40
ヴィアナ 詳しくありがとうございます!
二次タイトルについても同表記ですし、区別がない・・・本当ですね。
そしてウィングシューズ実装時のご説明まで引用ありがとうございます。
ちなみに、似たような効果ではないか?と言われているフェスティアの翼の時も 
各アトラクションの1~3位の方には特別な報酬をプレゼントします。
ハンマー叩き、ダーツゲーム、射的ゲームの1~3位の方には
移動速度増加/攻撃ディレイ減少オプション付きの翼を、
モンスターディフェンス、パンチパンチ(シングル/マルチ)、ロレインの悪夢の1~3位の方には
移動速度/攻撃ディレイ減少/最大ダメージ/魔法攻撃力増加オプション付きの翼をプレゼントします。
ゲームごとに得られる翼の色が異なります。(引用)
と書いてあり、内部の性能に違いがあるとは明記されていないんですよね。

運営のほうには追加でおっしゃられている通り
・過去アイテムと表記が同じため、性能認識の誤認を招いている。
・実際にあけるまで、どこにつく能力なのかの把握が記述からは不能であった。
・また、過去に自分なりに探した結果このような効果だと明記されている記事が見当たらない(過去アイテム含め)
という旨の問い合わせをしております。
連絡があればこのスレにコメントで書き足していくつもりです~。 18/01/12 15:21
yamatti 開き直ったのでしょうかね。課金アイテムで、不当表示を用いて優良誤認を誘っていますってことですよね? 18/01/11 17:04
ヴィアナ これって最悪優良誤認ですよね?って問い合わせには書いて送ったんですが
「そういう仕様だから、頼んだ。」って返答のみでしたね。
質問内容にもすべて答えてもらえたわけではないし(答えられない、との返答もなし)ちょっと不信感ですよね。 18/01/11 17:09
無料 運営はあれか?バグとか表記ミスも確認しないで課金アイテム売ってるんだろうね。仕事しろよw 18/01/11 17:12
Paeonia 優良誤認とは

景品表示法第5条第1号は、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、

(1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています(優良誤認表示の禁止)。

具体的には、商品・サービスの品質を、実際よりも優れていると偽って宣伝したり、競争業者が販売する商品・サービスよりも特に優れているわけではないのに、あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認表示に該当します。

なお、故意に偽って表示する場合だけでなく、誤って表示してしまった場合であっても、優良誤認表示に該当する場合は、景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。

優良誤認表示を効果的に規制するため、消費者庁長官は、優良誤認表示に該当するか否かを判断する必要がある場合には、期間を定めて、事業者に表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができ、事業者が求められた資料を期間内に提出しない場合や、提出された資料が表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものと認められない場合には、当該表示は、措置命令との関係では不当表示とみなされ(第7条第2項)、課徴金納付命令との関係では不当表示と推定されます(第8条第3項)
by消費者庁
18/01/11 17:24
光輝鬼 ついに回答メールが来ましたわ
まぁ予想の範疇でしたがね・・・
今回の場合NEXON最大の過失は回答がかなり遅れたことだの
年始の時期だからといって最低でも6日までにはなんらか(調査中など)の回答メールか告知をするべきだったとは思う
また効果の欄にフェスティア翼n位と同様と注意書を入れれば済むことでもあったのでは?とも言いたい
邪推かもしれんがフェスティア翼の効果表記も実際は理にかなわないものなのだがそれを修正もせず放置したツケが今回の件に繋がったのではなかろうか 18/01/11 20:38
光輝鬼 あとちょっと怖いが
フェスティア翼の効果名は1~3位まるっきり同じで性能が違うらしい・・・効果名だけでは判断出来ないそうだ・・・
今回の侵翼も実は効果名が同じでもフェスティア翼やガチョウ羽のように内部で1%~3%が存在するのでは?と思ったこともあった

現在の情報では×1%増加らしいが移動速度1.01倍にどれくらいの価値があるかは人それぞれなんだろうね 18/01/11 21:16
ヴィアナ 返信はかなり遅かったですよね。
そして同表記でも別効果なので内部で確率が違っても私たちにはわからないし、あり得る話でもありますね・・・。

しかし、効果名で判断ができないって誰かが人柱にならなければいけない・・・と言う事ですし、やはり名称の変更かサイトに詳細の表記が欲しいですよね~。 18/01/11 22:32
伊沢家影_rua 結局、これを認めるとどうなるかというと、次も似たようなものを課金で出したら、また同じことになるんですよ。
だから、我々にとっては決して良くはない問題なんです。
「じゃあ、また出たら買わない方がいいよね。」的な事になってくると思いますよ。 18/01/12 08:01
ヴィアナ 私もそう思っているので、根気強く問い合わせを続けております。
現物を持っている持っていないにかかわらず、誤認し課金したのは事実ですし
おっしゃる通り、今後も同じようなことが起こりかねませんしね。
誰かが人柱にならないとアイテムの有用さがわからない課金アイテムなんてあってはいけないと思いますしね。 18/01/12 15:23
光輝鬼 同名異効果はさすがに認めてはいけないとは思う
NEXONは今からでも表記名を変えるべきだの
例えばフェステア翼の【移動速度増加】を
1位翼:移動効率増加ⅢB
2位翼:移動効率増加ⅡB
3位翼:移動効率増加ⅠB
と言った感じに
最期にNEXONさんに数言
回答は確かに正論に沿っているかもしれないが
【被害を受けた】と感じたもんが相当数いる以上
このままなんの対応(補償ではないぞ)もしなかったらそれは正解ではない
こう言う一つ一つの積み重ねが信頼や評価に繋がると思うわ
※ちなみにおらは現状の想定込みで確保したので【被害を受けた】とは思わないが効果名の表記変更は希望する 18/01/12 11:25
光輝鬼 まぁとりあえずだな
アバター枠でも発動するようにしてくれNEXONさんや(無茶振り) 18/01/12 18:28
伊沢家影_rua 実害被った人達は、もっと怒ってもいいと思うんです。
ネクソンに言っても、「よろしく。」で終わりだったら、
言っても意味なんかないですから(多分直すとか、お金返すとか、そういう頭は初めからないでしょうから)
ですから、消費者センターとか消費者庁にどんどん言ってやればいいと思いますよ。
お金が絡んでないなら分かりますが、実際、絡んでいて実害を被っている案件なんですから。 18/01/12 23:26
ぺんすけ_lo もうそろそろ不快の域。
1年以上前に実装されていることについて今更すぎると思う。フェスティア実装時に騒ぐならわかるけどね。
本来なら頑張った人だけが手に入る能力を一番安易な方法で手に入れられる様になったんだからむしろ感謝してもいいんじゃないと思う。
ある程度愚痴をいいたいのはわかるけど、度が過ぎて不快に感じる。 18/01/13 05:24
めておすぴあ これまでは極一部の人しか入手できなかったがために「問題点」が表面化しにくかったが、「一番安易な方法」(たぶん日本円やゴールドでの入手を指しているんだと思いますが)で誰でも入手できるようになったがために、検証なども容易になり、共通認識も生まれ、
やっといま「問題点」が「表面化」することができた、んじゃないかな、と。

あとゲーム内のイベントで無料配布で入手したアイテムなら「そういうものか」ですむかもしれませんが、「なにこの性能しゅごい!!!」で現金でガチャまわしまくって、
「同一表記の別のアイテムとは内部的に別の性能である」と後から突きつけられたときのショックの差、もあるんじゃないでしょうか。と思ったり思わなくもなかったり。 18/01/13 10:26
ぺんすけ_lo フェスティア実装時にも検証はされ情報は流布されています。その為今更です。問題点など今更すぎてないと思います。
羽のセット効果を勝手に足のセット効果と勘違いしたことを盛大にしている風にも感じます。たしかに、表記が同じで困りますがむしろ両方発動するのはお得なんじゃないでしょうか?

あと、セット効果の効果すら調査せずに手に入れようとする人がいるならむしろそれはその人のミスでは?とも思ってしまいます。フェスティア上位の人にメモで聞けばわかりますしね。
自分の落ち度も考えず運営を攻撃し続ける姿勢が不快と感じてしまいますね。
ちなみに、移動速度で騒いでる時点でこのアイテムの価値を理解してないんじゃないかなっとも思います。 18/01/13 18:08
ぽぽんぴおん まぁそもそも開発から回ってくる仕様書も適当なんでしょうね
翻訳もミス多いですし最低限の人件費で回してるのでしょう
同じ速度増加でも効果が重なったり重ならなかったり
もう今の開発で全部把握してる人居ないんじゃないでしょうか

効果はこうだよ!でもこの条件では発動しないからね!
課金アイテムにはあって当たり前の説明文が無い 18/01/13 10:27
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各掲示板の用途について 3月5日修正

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について (5/31改訂)

2005/01/17  

本日、24日23:59までですよっ

ギュービッド 今日、10:10 141

ゲッチュー♪

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玉春 2018/01/21 4175

新しいペット育成法

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なちゅり 2018/01/21 3378

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