自由掲示板
| 初心者チャットは本当にあれで良いのだろうか |
 |
アリナル | 17/12/05 15:07 |
初心者チャットでルンダ下級ダンジョンへの参加を呼びかけたり
初心者に戦闘のイロハを教えるのではなく強い武器を与えたり
ファイナルヒットのダンジョンに付いていき代わりにクリアしたりと、傍若無人っぷりが目に余る。
彼らの言い分では「ダンジョンが強くなったから」だと言う。
それで良い事をしているつもりなのだろう。
私もかつて、別ゲームで同じような初心者支援を受けたことがある。
ゲームに慣れているという二人組についていき、強いダンジョンへと向かった。
「見て学べ」と説く彼らの言う通り、ひたすらに後ろをついていった。
その場は楽しかった。華やかなスキル演出が飛び交い、何もせずともレベルが上がっていくのだ。
1時間もする頃にはレベルは50を超えていた。上限の半分だ。
そして彼らと別れ、しばらく狩りをしていて気づいた。
装備の入手方法がわからない。このレベルの適切な狩場がわからない。
彼らが使っていたスキルは何だったのか。どのスキルを取ればいいのか。
スキルの働き、基本的な立ち回り。それどころか、この『世界』に何があるのかも分からない。
レベルはとうに初心者を脱しているレベルになっている。
wikiを調べ、適切な狩場を見つけた。しかしその敵に歯が立たない。武器が弱いから。
強い武器を得るために狩場のランクを落として延々と敵を狩る。
楽しくない。敵が弱くてレベルが上がらないから。
結果的に苦しんだ。このキャラクターではゲームを楽しむ事ができない。
そしてそのゲームで冒険することなく、去る事になった。
ダンジョンのモンスターが強くなったといっても、フィールドエリアはそれほど変わらない。
灰色オオカミなどの敵と戦い、ダンジョンへ向かうにはそれからでも遅くはないだろう。
魚を欲しがるものに舌平目のムニエルを与えて、釣り方を教えない。
本人はそれで何かをしたつもりで満足かもしれない。しかし何の解決にもなっていないと思う。
ちゃんとサポートできない経験者は、初心者に手を出す事なく見守ってほしい。
「初心者にはモノを与えず、助言を与えろ」とわたしの先生は言ってくれた。
追記
何だか収拾がつかなくなってしまった…
|
|
めておすぴあ | とまあ、いろんなご意見があるけれども、 運営が設計したゲームバランスが、ゲームバランスじゃないんだよね。 極端な話、初心者チャットでビームソードを積極的に配布しているミレシアンがいて、それを手に入れる幸運をつかんだ初級キャラは楽に敵を切り裂くことができて。 序盤のミッション・クエストを比較的楽にクリアすることができるってのも。 糸類や生地、シルク。木工の薪。鉱石やインゴ。そういったものを大量に マビシステムから採掘してミレシアンに広く配布する人。 自力調達ならどれだけの時間がかかるか分からないような修練も、得手不得手を たくさんのプレイヤで補い合うことで。こういった活動のすこしすこしの 積み重なりが、その時々の「マビノギ」を形成しているん。 だから、いろんなミレシアンの思惑がまざりあって、それぞれの鯖があるのん。 方法論はまるで違うから私はあなたのやり方を支持はできないけど、あなたはあなたの方法で、そのままがんばってほしいと思っていますよ(ﾉ´∀｀*) Pさんへ。つんでれめておより。 17/12/06 18:57 |
 |
獣戦士 | 長文乙カレー(*´ω｀*)読まないけどw 17/12/06 19:03 |
|
|
めておすぴあ | せめて読めＹＯ☆ 17/12/06 19:03 |
|
|
Paeonia | 珍しい正論にとまどった 17/12/06 19:33 |
 |
犬好き風猫好き | めておすぴあ本人も認めてる通り、いろんな意見があるだけで正論なんかじゃないですよ。ただのいち意見に過ぎません。 17/12/06 19:39 |
|
|
神威咲耶 | 初心者の達成感を奪うタイプの熟練者は必要ない 17/12/06 19:16 |
|
|
Graeme | 長～く伸びてますねえ。面白く読ませていただきました。長いにしては誰も書いてない価値観もいくつもありまして、そのひとつだけを絞って書こうかと思います。 みだりに他者に何かを無償であたえるとき、それは相手を乞食扱いしていつことにもなる。「お前は物乞いだからくれてやるのだ。せいぜい感謝するがいい」と侮辱するも同然である、という考え方もあります。 なを、かくいうわたしも初心者チャットに入り浸って愉しんでいるひとりであることも付け加えておきましょう。 17/12/06 19:21 |
|
|
Paeonia | 君はサンタさんを信じないフレンズだね！(σ≧▽≦)σ 17/12/06 19:29 |
|
|
ハーメロン | 皆でできるチャットは初チャがその代わりにもなってる。 時に必要な情報があれば参考にすればいいし、 見たくない方は設定でOFFにすればその垢はみれないし。 初チャのような皆でできるチャットがいくつかあれば便利かな。 17/12/06 20:39 |
|
|
濃縮蜂蜜プリン | 初心者を思うのなら 例をあげて説明したあと 実際に目の前でやってあげて 相手にもやらせて 相手が理解するまで対応をしなければ その人のためには ならない。 それを理解している人はマビノギには極端に不足している 説明できる力もなければ ペット攻撃と豊富な選択肢のせいで 基本すらわかってない中級者がたくさんいるのが原因 序曲とｐｔヒールをメインに支援という人はたいがいがコレ 17/12/07 01:19 |
|
|
俺の槍を見てくれ | 初心者チャットに常駐してる初心者チャットプロによる討論会場はココでしたか？('A`) 17/12/07 09:25 |
|
|
遊び人 | ふと思ったけど 助けてください手伝ってくださいっていう初心者さんは多いけど 戦い方を教えてくれっていう人は滅多に見かけないね そう言ったら助言者さんの対応も変わってきたりするのかな？ 17/12/07 11:01 |
|
|
メイウー | はるかむかーし頼まれて＋１打のやり方を懇切丁寧に教えたことあったなぁ・・・。 今となっては正直知らなくても困らない知識だけども。 17/12/07 15:29 |
|
|
ブラックローズ | 初心者の人が敵の倒し方間違えただけで名指しで晒し上げとか 本当に初心者チャット怖いなぁ…（´･ω･`） 「〇〇さんがライカンスロープにFHしたせいで倒せなくなったｗｗｗ」 みたいな内容だった。それを教えるのが初心者チャットなのでは… 17/12/08 19:09 |
|
|
めておすぴあ | したせいで倒せなかったとか1ミリもログにないでしょ。嘘はダメ。 17/12/08 19:16 |
|
|
ブラックローズ | チャットなんて10秒かそこらで消えてしまうのに 一語一句完璧には覚えられませんよ… なので「みたいな内容」ってちゃんと予防線を(^^； まぁ、名指しで晒しあげられてたのは事実ですし(^^ゞ 17/12/08 20:01 |
|
|
めておすぴあ | 「メッセージログ」っていう機能があるからそれを使って見てね。 17/12/08 20:03 |
|
|
ブラックローズ | 知識王で聞いてきます 17/12/08 20:07 |
|
|
めておすぴあ | 10秒そこらで消えてしまう文章をさっと読んで ファイナルヒット「したせいで倒せなくなったｗｗｗ」←ここ丸々創作 ってのはさすがに予防線っていわれても、さすがに創作で嘘ですわ(´・ω・｀) 17/12/08 20:06 |
|
|
ブラックローズ | すみませんでした。 マビノギフォルダを探してもメッセージログフォルダがありません（見つけられません）でしたので、 お手数でなければ原文をコピーしていただけると幸いです。 17/12/08 20:18 |
|
|
めておすぴあ | お手数すぎてイヤでござる(´・ω・｀) 17/12/08 20:27 |
|
|
獣戦士 | めぴあってこんなショボい荒らしだっけ？ 昔はもう少しまとな荒らしだったと思うんだが？ 結局は荒らしに変わりはないけどなw 17/12/08 21:59 |
|
|
めておすぴあ | ？ 17/12/08 21:59 |
|
|
獣戦士 | 同時刻てw待ち構えてたの？暇なの？アホなの？ 17/12/08 22:02 |
|
|
めておすぴあ | ？？ 17/12/08 22:03 |
|
|
獣戦士 | かまってちゃんのめておすぴあwかまってほしいんだろ？ああ？掲示板に張り付いてwここしか居場所ないんやろ？かわいそすぴあw 17/12/09 11:21 |
|
|
伊沢家影 | ライカンさんかぁ・・・ 昔、ライカンさんを強くして強くして、最高に固くなった状態で、みんなで倒すっていう遊びをしてました ´ー｀ 固くなったらなったで、面白いんだよ的な事も、誰かその時 教えられれば良かったかも知れませんね。 （その内容見てないので、何とも言えませんが 17/12/09 00:31 |
|
|
伊沢家影_rua | 初心者という、ひとくくりになっていますが、中身はそれぞれ性格の違う人間なわけで 強い武器を与えて、本当に喜ぶ人もいれば、 「そういうのは、自分で強くなってお金を貯めて買った方が面白いので要りません」とか いろんな人がいるわけですよね。 復活の話も出ましたが、 「たくさん死にましたが、楽しかったです。これからも、マビノギを頑張ります」 という人もいれば 「死んで迷惑をかけるのは（羽を出して迷惑をかけるのは）嫌なので、もうこのゲームはやりません」 っていう人もいるんですよね。 ですからケース・バイ・ケースでそれぞれに対応していかなければならない面もありますし 上級者にとって、初心者支援というのは楽しいけれども難しい。 一つ間違えれば、初心者支援ではなく、上級者の押し付けであり自己満足で終わってしまう。 そういう危険もはらんでいると思います。 いずれにせよ、上手くお互いにコミュニケーションを取ってやっていかないと トラブルの原因にもなり兼ねない。と、そう思います。 17/12/09 09:44 |
|
|
闇魔法使いエリ | 昨日、私は、初心者チャットで「コール村のモンスターは何がでますか」と質問したなの。 で、かえって来た回答が、冒険者の印章で鎧くれるよと教えてくれた方が、「コール村にいったことない」と言ってきたなの。 そのあと、カジキが露店で売っているから「おさかな売れるといいねーなの」と、いうと、おさかなｗ と回答があったなの。初心者は初心者チャットは使うなといいたいなの？ 18/03/08 02:10 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +2 |
|
くくぼくぼくぼ | 2024/04/03 | 2578 | |
| +4 |
|
でこるて | 2024/03/27 | 5380 | |
| +1 |
|
玄師 | 2024/03/27 | 2781 | |
| +9 |
|
安太郎 | 2024/03/27 | 3431 | |
| +9 |
|
織田敏憲二世 | 2024/03/26 | 3410 | |
| +13 |
|
アステア | 2024/03/22 | 6488 | |
| +2 |
|
キタニジ | 2024/03/22 | 4778 | |
| +15 |
|
くすみん | 2024/03/22 | 5469 | |
| +6 |
|
春風そよ | 2024/03/22 | 4564 | |
|
|
ブルーメタル | 2024/03/21 | 2671 | ||
| +10 |
|
安太郎 | 2024/03/21 | 3077 | |
| +5 |
|
ハールヴァイス | 2024/03/21 | 1401 | |
| +3 |
|
捨て垢 | 2024/03/20 | 1761 | |
| +27 |
|
泉田あぶ | 2024/03/19 | 3693 | |
|
そろそろアイテムカテゴリのリニューアルして欲しい！どの様に？ +7 |
|
味噌汁のお椀 | 2024/03/18 | 2456 | |
| +12 |
|
Bestt | 2024/03/17 | 2618 | |
| +17 |
|
Massel | 2024/03/15 | 3296 | |
貴方のレスにある
「まあかなり限定的な例示だけで、後はコメンテーターが勝手に盛り上がってる現状。」
これにお互い当てはまっているといっているんですよ。
わかりませんか？ 17/12/06 19:34