自由掲示板
| 【雑談】横殴りについて話し合おうじゃないか |
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Satori_tar | 05/05/13 15:46 |
横殴りがマナー違反と言うのは元々RagnarokOnlineが最初だったかな？
あのゲームシステムとしては攻撃したダメージ=経験値だったので、他の人をターゲットしている敵を攻撃する事によって自分は安全且つ経験値が入っている。
と言う状況から「経験値吸い取り=横殴り」になったのが広まって、Gung-hoに管理が移ったときに公式に（RagnarokOnlineでは）「横殴り=マナー違反」になりました。
横殴りと言う言葉から=横から攻撃する、横取りしていく、と錯覚しがちですが、本来は「自分は安全かつ、経験値が貰える」と言う事なので、RagnarokOnlineでも攻撃する事によってターゲットが変わるモンスターを横から攻撃したとしても「横殴り」ではないのです。
（ただし、今では錯覚している人が多いためにどんなモンスターに関しても「横殴り」=「嫌がらせ」と言われます）
もしも「ターゲットが変わらない敵を横から攻撃する事」がマナー違反として広まっていたら、アクティブモンスターなどターゲットが変わる敵を知らない人同士で倒したり、助け合いが多かったかもしれませんね。
（確かにBoss共闘やPTを組んだりはあるかもしれませんが、それとは違う意味での共闘です）
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らぷす_rua | 以前、といっても４～５年まえはこんなくだらない話題でここまで揉める事がなかった。 たかだかゲームの中の出来事、RPを除き自分がやられていやなことは他人にもしないが大前提で大半の人間がそれを自然に守れていた。 ハッキリ言って、こんな風にここで言い争うこと自体がナンセンスなんですよね。 個人個人が判断し行動するべきことだから。 他人の行動に対してどこまで自分の意見、主義行動を通すのか 逆にどこまで受け入れるのか そんなのは人間として実社会を含めて経験をつみ、体験として学んでいくしかないこと。 Ragnarokというゲームから流れてきたユーザーに助太刀したつもりが横殴りと思われるのがいやならば 助けたあとに、助太刀失礼 とでも言えばいいだけのこと。 理解のある人間ならそういわれれば邪険にはしないでしょう、もしもそこで暴言をはかれたりすれば 相手が程度の低い人間だったというだけのことです。 なにかのルールや規則がないと自分の行動にすら責任をもてないってどうなんでしょうね。 低年齢層の人間が大量に増えたのは分かりますが なんだかなぁ 05/05/13 20:45 |
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へたれ１号 | らぷすの言うとうりだが、それができれば暴言もはかれないし もっと狩場で話がうまれてるけどな。現に数年前といっても だいぶ前だがそうだっただろ。 05/05/13 20:47 |
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らぷす_rua | 確かに記憶は美化されるものですね ただやはり、最近のMMOって本当にフィールドや町での会話がなくなりましたよね 05/05/13 20:52 |
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へたれ１号 | 地獄から帰れたやついるのか？ｗ 賞金首システムは俺は面白いとおもうけどな。 エリンには合わないが・・・＜ラフィット 05/05/13 20:48 |
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fianel | カノ鯖に数名いますよん地獄強化前ですがね 強化後もユーザーイベントで突撃して無事帰還した強者共がいます 05/05/13 21:39 |
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ラフィット_mar | アデン前は運がよければランテレで生き残ってた奴が いたとか居ないとか。 ツアー組んで地獄に行ったが無理だったよ～ 05/05/13 21:39 |
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へたれ１号 | たしかにフィールドや町での会話は少ないですね。 まあマビはまだ広場での会話が聞こえるのがほほえましいとこだけど うちの鯖だと１ｃｈ、もしくは２ｃｈのみにぎわってるという感じかな。。。 私がひとつ思うのは、バイト中のバイトＰＴ（生産ＵＰ）で、話の件は 緩和できないかと思ってる。だが、現実バイトＰＴにはいって 本当に面白かった！と思えるＰＴはすくないな。 言葉のキャッチボール、皆もしようぜｂ 05/05/13 20:56 |
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リコッタ | 敵と戦ってていきなり知らない人に介入されたらえって思う人は多いと思います。 いきなり街中でまったく知らない人から 「よう！今朝なに食った？俺カレー」とか言われたら訝しく思うでしょう。 マナーなんてものは定められたルールではなく単に気遣いのはずです。 あのゲームではこうだったからここでもこうすべきだ。 自分はされても平気だからやってもいいだろう。 そんな考えじゃなくて、こういうことするとこんな風に嫌な思いするかも？ と自発的に行う気遣いがマナーだと思います。 だとしたら戦闘への介入をタブーとするべき、とか 外部から持ち込まれたそれをタブーとする風潮が雰囲気を乱している、とか そんな話はちょっと違うんじゃないかなぁと思ったりします。 あと、へたれ１号さん。 「フリーＰＫいいな。むしろリネみたいに地獄とか設けてもＯＫだろ。」 これは他のＭＭＯ文化を押し付けてるように聞こえるのですが・・・？ 05/05/13 21:07 |
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らぷす_rua | よくその手の反論が出ますが なにもそこまで立ち入った話をする必要はないと思いますよ？ 普通にPT入らないか？とか一緒に生産PTでも組まない等、雑談含めてさまざまな会話が考えられると思います。 ある特定の会話だけをとりあげて、それこそ全体を見たように考えてしまうのはどうなんでしょう・・ 和を大切にするのは日本人の文化ですし、内にこもりがちな性質も多くの日本人が本来もっているものなんだと思います。 ただ、こういった自発的な気遣いが 気遣いの他者への強制 に進んでしまっているのが現状ではないでしょうか？ それこそ上でも述べましたが、他者とかかわる上で絶対律(マナー）なんてものは存在しないんですよ。 現実世界、仮想世界を含め経験して学んでいくしかない。 そのためのコミュニティであり、他者とのかかわりなんですよ？ 05/05/13 21:21 |
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リコッタ | えっと・・ いきなり知らない人に戦闘に介入されるときに感じる訝しさと いきなり知らない人になれなれしく話しかけられるときに感じる訝しさ 似たようなもんじゃないかなぁ・・・と出した例のつもりだったんですが とっても分りにくかったようです。すみませんです。 05/05/13 22:19 |
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へたれ１号 | 押し付けというのは、「なになにはこうだ」というものだろ。 設けてもいいだろがどこが押し付けなんだ？ ただの提案だろ？ｗネクソンへの。どこがどう押し付けなのか 詳しく説明してもらおうか？ あと、なんで介入＝俺カレーになるのも理解不能。 05/05/13 21:14 |
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リコッタ | フリーＰＫアリにしてほしいという提案が押し付けじゃないのなら 横殴り禁止規定を作ってくれという提案は問題ないわけで。 横殴り嫌ならＲＯやってろって言うなら ＰＫしたいならリネやってろって言われても仕方ないわけで。 戦闘に介入されて不快に感じる人（感じない人）がどれくらいいるか、 とかなら介入は問題ないかも？や自重したほうがいいかも？ といった結論も出るかもしれませんが 価値観は人それぞれですからこれがいいって話じゃ水掛け論ですよ。 それで言い合いになって殺伐としても本末転倒です。 あとカレーは単なるたとえです。 05/05/13 21:28 |
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らぷす_rua | カレーがたとえなのは分かりますよ ただ考えてほしいのは、あったこの無いギルドのメンバーと 同じゲームの中を歩いてる他人のPCにどれだけの差がありますか？ 私の思考が古いっていうか固まっているのかもですが 大きな意味で同じゲームをやっている仲間なんじゃないですか？ ギルドのメンバーは○ それ以外は× そういった区別をつけるのが分からないです。 （ギルドのメンバーというのはあくまで例え です、もしあなたがリアルの友人としかゲーム内でも会話されないかたならゴメンナサイ＊誤字修正 05/05/13 21:34 |
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リコッタ | あ、カレーの話はリアルで、ってことです。 リアルでたとえば友達と映画見に行って帰りに一人になって 信号待ちしてるときにいきなり知らない人に 「ポップコーン食べません？これおいしいですよ」 と差し出されたら私はちょっと怖いです。 でもその人におなかの音聞かれてたのなら恥ずかしい笑い話ですけど・・・ えっと、何いってるかわからないですね。 で、あったこと無いギルドメンバーはまあ知り合いの知り合いのはずで、少なくとも共通の知り合いがいるはずです。 まったく知らない人だったらまったく知らないです。 それくらいの差はあると思いますよ。 おなじゲームやってる仲間っていうなら同じ日本人、仲間ってことにもなりますし、親しき仲にも礼儀は必要だと思いますし。 でも知らない人とは知り合えばいいわけで、そうすると仲良しでしあわせだといいですねっ。 05/05/13 22:14 |
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へたれ１号 | 一つ例をだそう。 今日俺はある人にロンソを売ってもらった。 普段取引してたら取引だけでオワリだ。しかし今日は話がいろいろ 続いて、俺的にはとても楽しかった。相手はどうかしらんが。 こういう何気ないとこから会話を広げていくのがＭＭＯだろ。 と、横殴りから一気に論点がずれてる。馬鹿か俺はと思う 今日この頃。 05/05/13 21:29 |
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へたれ１号 | 誰がＲＯやってろと言った。ＲＯユーザーだけが悪い？ んなこたない。そうなってるＭＭＯをしてるユーザーすべての 責任だ。リコッタがそう聞こえたなら自分に思い当たるふしでもあるのか？ なんでこう、ＲＯユーザーかはしらんが、ＲＯ関連のことがでると 勝手に脳内処理するんだ。 05/05/13 21:35 |
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へたれ１号 | そうなってるＭＭＯ＝× そうＭＭＯ界をさせてるだな。 05/05/13 21:38 |
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リコッタ | 私個人の意見としては、 いきなり戦闘に介入されたらいい気分ではありません。 だから私はなるべく介入しないでおこうとは思います。 けれど別のゲームの価値観を根拠にそれを悪だと断罪するのは 間違ってると思います。 フリーＰＫアリになってほしくないです。 横殴り禁止！とかルールできてほしくないです。 私が望むのは料理スキルの充実だけです。 チャットのシステムがもっと洗練されたらみんなもっと話してくれるかなぁ・・・ 05/05/13 21:40 |
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へたれ１号 | 私が望むのは料理スキルの充実ですにワロタ・・・ｂ。 たしかにチャットシステムはもっと充実してほしいな～。 負担テストのときにあれ？って思ったしね。。。 フレンドリストと別にチャットリストみたいな感じで、そこに 自動で入れて遠くても話せる・・・とかあったらいいの～。 05/05/13 21:49 |
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リコッタ | ＲＯを出したのはＳａｔｏｒｉさんが最初に書かれてるからです。 ＲＯでは禁止されてる事項だから～ リネではＰＫあるからそんな奴は～ そういう事言うならそれやってればいいじゃないって話です。 そういう話の展開じゃなくて、もう他のゲームの話やめましょうよ。 ＭＭＯ界なんてひとまとめにするからややこしいんです。 各人が他ゲームと比べることなく 「このシステムだと介入するとこうなるからかくあるべき」 って意見を押し付けにならないよう話していけばいいんじゃないですか？ 05/05/13 21:49 |
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リコッタ | 料理ランクＤまでだし、メニューもあんまりないし、実用性低いの誰も食べてくれないし・・・くすん。 05/05/13 21:50 |
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クロネコ | 最近ダイエット派の人が増えて、焚き火で配っても☆４じゃ食べてくれなかったりね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ がんがれ～応援してるさヽ(´ｰ｀)ﾉ 05/05/13 21:57 |
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へたれ１号 | いやー、、料理の実用性結構あるけどなー； ＩＮＴあげるとかＳＴＲあげるとか 05/05/13 22:00 |
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へたれ１号 | まあ、バリエーションははやく増やしてほしいよね＜料理 05/05/13 22:00 |
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リコッタ | なんだか眠たくて壊れてきたのでそろそろ失礼しますね。 へんな話してすみませんでした。 まあ横殴りに関してはあんまりぴりぴりしないで仲良くしようよ。 ってのが私の結論です。だめ？ 05/05/13 22:16 |
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Satori_tar | 結構勘違いしてる人が多いのでここで一つ。 私が最初にROを引き合いに出したのはROからMabinogiに流れてきた人が多いため。 また「RO厨」や「横殴り」、等もROから流れてきた言葉な為。 決してROがこうだからMabinogiもこうだ、じゃなくて。 MabinogiはMabinogiで世界を作って行こうじゃないか。 と言いたいのです。 なのでROルールや他のゲームの勝手なルールでMabinogiの可能性を潰さないで欲しい。 そう思ってます。 05/05/13 22:41 |
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Satori_tar | って今見たら最初の方のレスが消えちゃって↓半分がかかれてませんね･･･。 もう一度下半分の内容書いておきます。 05/05/13 22:43 |
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Satori_tar | そして、このゲームでは横殴りされた時のデメリットとして 「数少ない敵を横取りされる」 「タイミングがずれて、死んでしまう」 等があります。 なので、一般の認識としては1vs1が主流です。 が、あくまで一般の認識としてだけなので、横殴り=マナー違反とは言い切れないって事です。 （「人が攻撃しているから、止めておこう」と思う人も居れば「どっちがFinish権取れるか勝負だ！」と思ってる人も居るかもしれませんしね。） 確かに横殴りは物としてはデメリットを生む事が多いです。 ですが、物ではなく出来事としてはメリットを生む事があります。 （分かる人には分かるし、分からない人には分からないと思いますが） で、私の意見としては悪意のある（嫌がらせ）横殴りに関してはNEXONに「ゲーム進行の妨害」として報告しますが。 上記の「どっちがFinish権取れるか勝負だ！」と思ってる人や「PT組んでないけど共闘したい！（まぁ基本的にPT組もうと言ってきますが）」って人の場合ならその人に合わせます。 （やられたらやりかえせ、じゃないけど面白ければそういうのも良いかなーと思ってます） 05/05/13 22:45 |
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noname | 横殴りは構わないけど、横殴りをしてる人はあそこに晒されまくってるから注意してね 05/05/13 23:12 |
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らぷす_rua | 直接言われたならまだしも匿名であれこれ言われても注意しようがないですね。 それにあそこってどこでしょｗ 05/05/13 23:36 |
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紅茶姫_tar | 2005/05/14 | 5459 | |
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通りすがりA | 2005/05/13 | 4542 | |
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ねぇねぇ、マリーでも楽しげなイベントしない？他の鯖の人も見てね +9 |
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シャーム_mar | 2005/05/13 | 3627 | |
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夢見る試作型_mar | 2005/05/13 | 3038 | |
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10歳でネクソン社員を殴った The・ラットマン | 2005/05/13 | 3607 | |
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クリセラ | 2005/05/13 | 5000 | |
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キャナリー_mar | 2005/05/13 | 4545 | |
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ユヴァ_mar | 2005/05/13 | 3186 | |
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ウィング_tar | 2005/05/13 | 4775 | |