自由掲示板
| エンチャ（抽出）代行について＠愚痴 |
 |
生産マン | 05/05/13 00:51 |
この掲示板でも良く話されてる詐欺とかそんな話じゃないんですが
この前とっておきのエンチャ装備を付け替えたくて初めてエンチャ代行頼んだんですよ
そしたらね・・・ガクッて・・・よくある話なんだけど・・・粉も出なかったらしいのです
頼んだこちらも自己責任なのはわかってるんですが、とっておきに失敗しておいてEXP吸われて
相手のいった言葉が・・・「残念でした」って客観的に。
更に早く出て行けと受け取れる発言。
もともと頼みに行ったら「交換で装備とハーブと祝福をおいてください」
って挨拶も会話も成立させないテンプレ発言
貴方にとってはたくさん来る依頼の中の一つでしかないのでしょうが
こちらは大事な装備を吸われたんですよ
サービス業を自称するならもう少し申し訳なさそうな対応ってことが出来ないのでしょうか？
持ち逃げされたも同然の状況で善意のかけらも感じられない・・・詐欺だって言われても仕方ないですよorz
もう二度と依頼なんてしません
自力でエンチャ上げてやるっ！！
アルビ｜ λ..........
|
|
生産マン | いえ、抽出の成否に拘らず、次につながるような 「気持ちの良い」取引が出来なかった事の 愚痴 でした ただ、その「気持ちのよい」を伝えるために価値観や感情を前面に出したため 指摘を受けたんだと思います アルステーデさんも遅くまでお付き合いくださって本当にありがとうございました m(_ _)m 05/05/13 04:06 |
 |
フォークス_rua | 代行者さんにメリットがあったかどうかなんて代行者さん本人にしかわかんないじゃない＾＾； 成否の結果のポイント埋まってればなんのプラスにもなんないし、 ベース経験値にしたっていろいろESつけててLv上げてしまうと減少のデメリットあったりしたら、後からデスペナ調整してるかもわからんし・・・（極端な例でしょうが） ベース経験値はアタックとディフェンスさえあれば誰だって稼げるので別にほしくもなんともないと思いますよ。 そこを盾にメリットメリットって押し売りされてもね＾＾； 05/05/13 04:20 |
|
|
ヴェール_mar | 代行エンチャッターが欲しいのは結果ポイントの埋まってないスキル経験地ですね。（金とって無ければね。 でも抽出はすぐ埋まっちゃうけどｗ 05/05/13 04:28 |
 |
ma | フォースさんに同意します アタックとディフェンスさえあれば狩れる骸骨狼一匹で数百なんて数匹で貯まりますよ。その程度の経験値をメリットと言うのはどうかと もう一つ、その貴方の価値観と感情で書いた文を、代行した本人が見たらどう思うと思いますか？ ほぼ、確実に気分を害されると思います。本人に直接言わなくても、ここで一言でも謝るのが礼儀では無いでしょうか 05/05/13 04:32 |
|
|
生産マン | 書き込みありがとうございます、メリットの話ですが もし２つの比較的良いとされるエンチャがついている装備の内、片方（仮にAとします）を狙っていて他方（Bとします） が抽出できたときに、Aでないからと言って文句を言う人がいたらそれは依頼すると言う自己責任ですから間違っていると思いませんか？ 同じように抽出代行をする方がどのポイントが埋まっていようと、Lvを上げたくなかろうと、それは依頼を受ける自己責任ですからこちらの知る由もなく、 粉やスクロールが抽出できる、又はEXPが入るということは一般的に良いと思われることではないでしょうか？ そういう意味でメリットがあると言っていますので、それに対して数値の多寡で云々言われてしまうとオフゲーでもやっていなさいとなってしまうので 対応することは控えさせて頂きます また、完全にスキル上げが目的でない場合、それは一般にボランティアと言えるのでしょうが看板にはそう言ったものとは異なる書き込みがされていました そして、今回色々な方の意見を聞いて上記の締め（こちらが「良かったですね」と喜んで上げられる対応をしてもらえたら良かったです・・）に至ったのですが、 それまでの経緯の中で私は「今後は自分で抽出します」と宣言しました。それは今回の代行者の方に対しての気持ちは変わっていないからです ですので、maさんのおっしゃるような謝罪は一切する気はありません 書き込み頂いたご意見には感謝して今後のスレ立てに注意していきたいと思います 05/05/13 05:00 |
|
|
生産マン | ３行目Aでないからと言って文句を言う人がいたら を Aでないからと言って「ありがとう」と言えない人がいたら に訂正します 05/05/13 05:13 |
|
|
Segasaturn_mar | 取り合えず1000や2000の経験値や ハーブ祝福ポーション魔法の粉の数個や MMOだというのにその場で解決できないで ガタガタ言うお前の尻の穴すが小さすぎ 君には近づかないこととする 05/05/13 05:26 |
|
|
タロウタロウ | 失敗して対応悪くたっていいじゃない。 代行をしてる時点で失敗した時の人からの恨みを買うリスクを 少なからず持っているわけだから、 その人の評判は、自然と決まるはず。 人の噂は怖いものなのだよ。 05/05/13 05:41 |
 |
禾音_tar | 持ち逃げされたも同然の状況で善意のかけらも感じられない・・・詐欺だって言われても仕方ないですよorz これ立派な誹謗中傷、暴言、侮辱ですよ、ほんと。愚痴なら何言ってもいいって訳じゃない。まして自分のサイトとかならいざ知らず公共の掲示板で。信じられませんわ。同じ鯖だったら絶対近付きたくないオレ様脳内ルール全開君ですね＾＾； 05/05/13 05:47 |
|
|
えんとらんす | 抽出失敗した経験値がメリットでどうのこうのなんていうなら自分でやればいいんじゃない? 失敗があることがわかっているから、より確率の高くなる（とされている）ステを上げている代行者に頼んだんでしょ? 失敗があることがわかっていて。 ステ依存っていうのもただ言われているだけなんだし数％にも満たない経験値でがたがた言うなら自分でやればいいじゃない そうすれば失敗したときのメリットも自分に来るでしょ 失敗したら申し訳なさそうにして欲しいらしいが エンチャントは裁縫のようなミニゲームがあるわけでもなくキャラの動きで誰でも判定ができる 失敗であることは言う必要がないし機械が成否を判定しているので自分には操ることは出来ない ならいうことは「残念でした」しかのこらないんじゃないか? もれは失敗したら気まずくなるからこういうさっぱりしていた方が後腐れなくていいと思う 05/05/13 07:16 |
|
|
司悠_mar | どんなにランクが高くても成功率100％にはならないのだから失敗があるのは当たり前。 失敗したときは運が悪かったのだから「残念でした」としか言いようがないだろう。 ＞貴方にとってはたくさん来る依頼の中の一つでしかないのでしょうが スレ主にとっては１回きりの依頼なのかもしれないが、エンチャ代行者にとってみれば沢山来る依頼者の中の一人でしかないわけだ。 木曜という日は限られているわけだから、一人にぐだぐだ時間をかけてなどいられないだろう。あなたの次に並んでいる人もいるのですよ。 あなたに時間をかけ過ぎて、その代行者さんに頼もうと思ったのに日が変わってしまった。 なんて人がいたとしたらあなたはどうするのですか？ 誠心誠意謝る？それとも何か補償でもしますか？ まあ、何はともあれスレ主の書き込みもレスも逆恨みでしかないということだ 05/05/13 08:17 |
|
|
生産マン | レスありがとうございます あの、誤解されているようですが、依頼したのは木曜にではないですよ？ 他の部分はレスが流れてしまっているので仕方ないのかもしれませんが ＞スレ主にとっては１回きりの依頼なのかもしれないが などのように決め付けの文章はあなた自身が本文しか見ていないことを それも、文章を理解していないことを証明するだけでしかないのでご注意ください 05/05/13 14:11 |
|
|
依神躬弥 | 元別ゲーで思いっきり確率に左右される製造業やってたので一言。 失敗した時のショックが大きいのは製造側も同じ、特に一気に複数の依頼が来る日は失敗が重なると返答すらまともにできなくになります。 コレを言うのはあれですが、そう言う状況に陥った場合大抵は自分の中で無理矢理言い聞かせて感情を殺して坦々と作業をするようになります。 恐らくそのエンチャントの人もそう言う状態になったのでは無いでしょうか？ あくまでも私の考えでですが・・・ぶっちゃけた話、エンチャントする人の礼儀もありますが、確率が自分より上と言うわけで頼んでいるのですからそもそも文句を言うのがお門違いです。 05/05/13 08:55 |
|
|
フォークス_rua | まぁ、なんというか抽出をあまり体験していない事が一番の原因になっていると思えますねー 1個2個を抽出するだけならば、リアルラックが一番影響しますが10個20個と回数を重ねていってみると どこまで影響しているかがわからないけど高ｽﾃ高ﾗﾝｸが確実に差となって現れてくると思います。 その時になってみて高ﾗﾝｸ高ｽﾃな代行されている方のありがたみが実感できてくる？はずです。 そして、その頃にはおそらく失敗した時のベース経験取得なんてシステムに小ばかにされているようにしか感じないと＾＾； 粉なんて出た日にはそのまま火に”ぽいっ”としかならないですよー 普段ならば、ベース経験値はありがたいんですがこの場合は”はずれ”でありメリットなんて誰も思わないんですけどね・・・ 05/05/13 09:24 |
|
|
フォークス_rua | ああ、礼儀うんぬんに関してはもう少し言葉あってもよかったと思いますよ。 ﾄﾚｰﾄﾞしない限りは抽出にしてもエンチャにしても開始できないんで 今後何かの機会があるようでしたらﾄﾚｰﾄﾞされる前にもっとご自身から 会話をされてみて、雰囲気がわるいなぁって感じるようでしたら依頼を中止するなりすればいいですよ。 終わってからどうこう言われても失敗の逆恨みにしか受け取れませんから・・・ 05/05/13 09:36 |
|
|
丸魔 | 依頼する側には、相手を選ぶ権利があるわけですよね。 >もともと頼みに行ったら「交換で装備とハーブと祝福をおいてください」 >って挨拶も会話も成立させないテンプレ発言 これも、相手を知るものの数少ない一つの情報とすれば、こう非難する相手に託したのは自分の責任です。 他の方の言う、『頼む前に失敗した際の条件等を話せる』相手も居るはずですし、今回の方も挨拶など話しかけてみれば応えてくれたかもしれない。交換中でも相手との会話が可能ですから、不満な事が出た時点で「やっぱり止めます」とい依頼を辞退ことも可能。 >貴方にとってはたくさん来る依頼の中の一つでしかないのでしょうが と、こうあるけれど、つまりこの人に依頼をする人達にもいろんな人が居るはずですよね？ しかし、依頼された側は面識のない相手はどんな人なのかを知りません。 それぞれに合わせた対応をするのは難しいはず。 >こちらも「良かったですね」と気持ち良く言えるような対応がしてもらいたかった について、具体的にどういう対応がそう言える状況を作れるでしょう？ 自分で思いつかないとすれば、他の人に求めるのは無理がある。 例えば、今回の状況であっても、最終的に良かったですねと相手に言う状況を作り出す人も居るかもしれない。 相手にばかり求めて居ないで、自分も何かしらそうなるように努力をしてみても良いのではないでしょうか。 長くなってすいません； 05/05/13 10:46 |
|
|
丸魔 | ちなみに、逆恨みの仕方なんて人それぞれ違いますよ。 誰にも言わずにただひたすら相手を恨む人も居れば、おおぴらに相手を非難する人も居る。あなたの様に、部分部分を隠しつつ人に話す人も居る。 全てを晒していないからと言って、逆恨みではないと主張する事は不可能です。 05/05/13 10:49 |
|
|
tabo | あー、やっぱり伸びてんな もう見てるかどうかどうかわかんないけど、一応。 代行を頼むときは、ランクと装備、dex、intの値くらいまで質問してよどみなく答えられた奴だけに頼むべし。＜信頼性重視なら あとゴーレムとか明らかに戦闘系タイトルの奴はやめとけ。 あとな、思った。 これは何かに似てるな、と。 手術に失敗した病院とその患者の遺族だ。 05/05/13 13:24 |
|
|
生産マン | ありがとうございます、私も医者を例えに出したかったのですが発想が飛躍してると 書き込まれるかもしれないと思い止めていました 質問ですが ＞あとゴーレムとか明らかに戦闘系タイトルの奴はやめとけ。 についてですが、ゴーレムはDEXが上昇するタイトルですが他にもっといいタイトルがあるのでしょうか？ 05/05/13 14:11 |
|
|
えんとらんす | ゴーレムが戦闘系っていうのはどういうことでしょう? タイトルに系統があるなんて聞いたことないし系統で分けてもゴーレムが戦闘系に入ることはないと思うけど 自分でできることを人に頼んで失敗にケチ付けてるのは手術の失敗と全く関係ないね 05/05/13 14:04 |
|
|
生産マン | この掲示板のレスは・・・古いものから削除されていくのですね 前回の私の書き込みからここまでのレスを読みましたが・・・消えてしまったものとほぼ同じですね その中には私を非難する方、客観的に指摘された方、部分的に私の論調に協調頂けた方・・ その他色々な意見をいただけたと思いますが、全て消えてしまっているのでまた同じ議論を繰り返すことになってしまいます この全てにレスを付けていくことも可能ですが、私の締めで有効な論議は終わったように感じられますので これ以降にレスを付けていくことは生産性を感じられませんので控えさせて頂きます （司悠 さんのように完全なる誤解をした上での書き込みには誤解の訂正をするかもしれません） 05/05/13 14:11 |
|
|
えんとらんす | ALLとは何かを小一時間 スレ主は全てにおいて浅はかとか見積もりが甘いとか都合よすぎとか もっと酸いも甘いも知ってから愚痴るなり何なりしたほうがいいと思う 05/05/13 14:26 |
|
|
生産マン | ALLですか、ご指摘ありがとうございます でしたら尚の事、批判するならスレ全体を読んでから付けてもらえると 同じ事を繰り返さずにすみますのでこちらとしても助かりますね えんとらんすさんのご指摘も物事の一面しか捉えられておらず私と大差ないとお見受けします ですのでご意見は参考にさせて頂きますが、ご指摘の通りには行かないと思います 05/05/13 15:07 |
|
|
禾音_tar | ん～？丸魔さんやフォークスさん、鷹梨さんの様に鋭い指摘のレスも多々見受けられる様に思うのですが。反論の余地のあるものしかレス返してないように見えるけど・・・自分の都合の悪いレスはスルーですかそうですか。 05/05/13 15:04 |
|
|
生産マン | レスをごらん頂いているようですので更に全体を良く見ていただきたかったです 私は先ほど、「同じ議論の繰り返しになる」と申し上げました 幸い、えんとらんすさんのご指摘で全てのレスが見れることがわかったのでそれをご覧くださいとしか言えませんね もしも全体をご覧になってもこういったレスであるのならば単なる揚げ足取りとしか受け取れませんので 禾音さんへの返信は自粛させていただきます 05/05/13 15:12 |
|
|
禾音_tar | ALL位知ってますよ。全てのレスを見てますがほんと自分に都合良過ぎかと。 もう一度お聞きしたいのですがちゃんと敬語を使っていて常識的な対応をしてくれた相手に対して持ち逃げ、詐欺呼ばわりはほんと酷い発言だと思うのですが。非難がここまで上がってるのもそれが原因なのが大きいかもしれませんね。事実私もそこがひっかかります。謝罪、訂正なさるおつもりは？ 05/05/13 15:18 |
|
|
生産マン | ＞謝罪、訂正なさるおつもりは？ 途中で訂正した部分ついて以外では一切ありません 逆にお聞きしたいのですが禾音さんはこのスレッドに何を求めていらっしゃるのですか？ 05/05/13 15:27 |
|
|
丸魔 | ご自分で納得しているのであれば、消すのも良いですし 他の人に、こういう僕みたいな考えの人も居るんです というのを知っていて欲しいのであれば、文章をそう言う風に訂正するとか、もう一度それらしく別スレッドに書きなおすとか色々方法があるのでは？ 基本、まず人は主スレの書き込みを見ます。 その書き込みが不快なものであれば、その時点でスレ主への印象は悪いものです。 レスする人は全部読んでから、と言うのであれば、大元にそれを書くなどの工夫が合っても良いように思います。 とりあえず通して読んでからレスをするようにはして居ますが、読み落としも合った様で、その点については失礼しました。 05/05/13 15:55 |
|
|
生産マン | レスありがとうございます 丸魔さんのおっしゃる事、全てごもっともだと思います。 スレ立ての前に私の掲示板の知識と熟慮が全く足りてなかったことは反省します ただそう言った事の説明も含めて、途中において一度訂正と謝罪をしたつもりでしたので 一つ一つにレスを付けることは控えさせて頂いていました 今更な部分（「またかよ、もういいよ」的な批判やスレの流れがわからなくなってしまう可能性） もありますので再度のスレ立てや原文の修正は止めておきます この流れの中、丁寧にご指摘いただいてありがとうございました 05/05/13 16:05 |
|
|
我輩 | これからもスレ主叩く人出てくると思うけど 公共の掲示板で俺ルール全開させたスレ主に非があるんだから諦めなー。 公共の掲示板に書き込むってことは こういうことなのだよ。 05/05/13 16:29 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
|
[返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +5 |
|
ナオキ_mar | 2005/05/13 | 3805 | |
|
[返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +3 |
|
瑠音_rua | 2005/05/13 | 3878 | |
|
[返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +2 |
|
Tugend | 2005/05/13 | 3666 | |
| +2 |
|
星のピクセル | 2005/05/13 | 3801 | |
|
|
五月雨_rua | 2005/05/14 | 3359 | ||
|
[返事][返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +3 |
|
脱力 | 2005/05/13 | 4352 | |
|
[返事][返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +1 |
|
ソドム_mar | 2005/05/13 | 3908 | |
|
返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +1 |
|
Aloysia | 2005/05/13 | 4066 | |
|
[返事]返事][返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。 +2 |
|
にゃんぴー_mor | 2005/05/13 | 4225 | |
|
|
セラフィア_tar | 2005/05/13 | 4649 | ||
|
[返事][返事][返事][返事]返事][返事]ファッションについて思った事。 +1 |
|
TECRA | 2005/05/13 | 5082 | |
|
|
零二_mar | 2005/05/13 | 4213 | ||
|
|
GRADRIEL | 2005/05/14 | 4109 | ||
|
[返事]【沢山のレスに感謝感激】ファッションについて思った事。【延長戦】 +1 |
|
子猫ちゃん_mar | 2005/05/14 | 3734 | |
|
|
ファイユーブ | 2005/05/14 | 4416 | ||
|
|
ayumo | 2005/05/14 | 4391 | ||
|
|
トミ_rua | 2005/05/14 | 4429 | ||